Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Berätta om dina pågående projekt.
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 12479
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av MiaM »

ASEA skrev: 7 oktober 2024, 07:12:26 Antar det var smidigast att göra så utan behöva ändra i nåt i ROM. Verkar som de inte var färg från början i europaversionerna av Apple II, bara monokrom signal. :humm:
Jag har en Multitech Microprofessor MPF-ii, som till viss mån ska vara Apple II kompatibel. Det är PAL och färggrafiken funkar riktigt bra i denna, hårdvarumässigt så är den superenkelt uppbyggd. Inga specifika grafikkretsar el dyl. Tänkte att jag nån dag skulle sätta mej in i hur de löst det där.
Jag har också en MPF-II, men den står lågt prioriterad på att-göra-listan att ordna adapter för att använda något nätaggregat som jag faktiskt har, eftersom originalnätagget saknas. Det i sin tur innebär att jag måste kolla upp pinout, vilket verkar kräva ohm:ande mot t.ex. kretsar i datorn eller expansionsbussen. Vilket år som helst :)

Allmänt så behöver pixelklockan vara dubbla PAL-färgbärvågsfrekvensen istället för dubbla NTSC-färgbärvågsfrekvensen, men sen behöver varannan linje flippa fas för att det ska bli korrekt PAL-färg. Inte säker på hur MPF-II gjorde, men gissar att den har dubbla skiftregister för högupplösningsläget där de används växelvis på udda/jämna rader, och där det ena har databitarna växlade för att färgerna ska fungera, eller nåt sånt.

Apple II har om jag fattat rätt 7 pixlar breda tecken, för att dubbla 3.58MHz NTSC delat med sju blir strax över 1MHz. Jämför för övrigt att PAL VIC 20 går på 1,1Mhz (4,43 delat på 4 (eller egentligen dubbla 4,43 delat på åtta). C64 har separata klockor för färgbärvågen (fyrdubbla 4,43 eller 3,58) och pixelklockan (8MHz) och delar därför ner pixelklockan med åtta för att få processor/bussklockan. En PLL-krets ser till att man slipper dot crawl.

Det verkar finnas en hel del användare av MPF-II i Brasilien. En video om den, med lite referenser till användarna i Brasilien:

ASEA skrev: 7 oktober 2024, 07:12:26Jag gillar expansionsbussen på Apple II, känns som man var en stark till inspiration till första PC när det gäller detta.
Ja, Apple II var väl den vanligaste datorn med kortplatser på ett moderkort. Det vanliga före Apple II var ju ett mer eller mindre passivt bakplan (i vissa fall med enklare adressavkodning - tror att I/O-portarna på SWTPC 6800 är avkodade i bakplanet).
ASEA skrev: 7 oktober 2024, 07:12:26Tycker att ABC80 står sej riktigt bra bland trion(TRS80, Apple II och PET) av de första hemdatorerna, ingen färggrafik men i övrigt mer användarvänlig med bl.a stora och små bokstäver från början. Bra och snabb BASIC. Bra expansionsmöjligheter.
Det är säkert en smaksak/vanesak, men jag har alltid genuint hatat editorn i ABC 80. Ett tecken felskrivet och man är tvungen att skriva om hela raden. Med de begränsade resurser en 8-bit-dator från den eran har så tycker jag att Commodore löste det smidigast. Har inte 100% koll på hur Apple och TRS-80 gjorde, men det fanns ju fler burkar som gjorde som Commodore, t.ex. Atari 8-bit (som kom lite senare). Till och med den knöliga editorn hos Sinclair är hästlängder bättre än ABC 80.
ASEA skrev: 7 oktober 2024, 07:12:26Smart att göra den kompatibel med texttvgrafik, kanske inte så hippt några år senare i jämförelse med tex C64. Men enkelt att lära ut och förstå för förstagångsanvändare, minneseffektivt också. Riktig ljudkrets också, även om något begränsade möjligheter i ABC80 att kunna utnyttja kretsen fullt ut så måste det vara en av de första datorerna att ha en dedikerad sådan.
Det smarta var väl mest att använda en befintlig ROM-krets som åtminstone var på gång att massproduceras för text-TV-dekoders i TV, och sannolikt en krets som Luxor ändå räknade med att köpa till sin TV-produktion. Commodore/MOS hade ju fördelen att de tillverkade kretsarna själva, inkl ROM, så de kunde välja vilka tecken de ville. Det är väl lite smaksak om man har 4x4 eller 6x4 för blockgrafik. Med 6x4 så går det åt 64 positioner, med 4x4 endast 16. Commodore har ju tecken för att göra t.ex. stapeldiagram med valfri höjd eller bredd i 1-pixel-steg, tecken för att göra raka och rundade hörn och streck (lite som "textgrafiken" på PC) osv.

Måste säga att det är lite förvånande att endast Apple II dels använder samma RAM för video som till resten av datorn, och dels har ett grafikläge. Grafikläget må vara en plåga jämfört med alla nyare burkar, men ändå överlägset vad samtida burkar hade. RAM-kretsarna som MOS/Commodore tillverkade var ju uppenbart snabba nog eftersom dessa kretsar används både för vanligt RAM och bildminne.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5737
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av anders_bzn »

Jag fick ju bytt RIFA i monitorn, sen kopplade jag in patterngeneratorn. den fyllda fyrkanen ska vara i mitten av bilden med lite mycket rutnät runt om. Skuvar jag på höjdjusteringen lite åt något holl tappar den sync:wn direkt. Skumr,
IMG_2860 (1).JPG
Den set nästan nu inuti, alla som öppnat en välanvänd CRT vet hur skitiga de brukar bli!
IMG_2858.JPG
Jag började först att löda loss ett par på misstänkta possitioner och hittatde några dålia. Eftersom det är jobb att koppla in och ut all så bytte jag alla kondensatorer på en gång! dåliga till vänser. Dåliga har tappat mer än 15%
IMG_2857.JPG
Men de gjorde ingen skillnad så vad ska jag forstätta med, jo jag mätte allt runt vertikakdelen och jämförde med pulserna som finns i schemat. Det ståg ganska vettigt ut! Men när jag vrider på höjd justeringen "V HOLD" så ändras bara frekvensen på alla pulser från 50 Hz och blir antingen långsammare eller snabbare beroende på vilket håll man vrider år. Ska et vara så?

Schemat:
Apple_Monitor_II_Main_Schematic_050-5020-A.pdf
Tips! Någon?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ASEA
Inlägg: 957
Blev medlem: 11 januari 2015, 14:07:27

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av ASEA »

Wow, den såg verkligen ren ut invändigt, trevligt.
Oxiderade pottar tycker jag alltid är ett problem på gamla tv/monitorer som stått oanvända länge. Det är bara kontakt i det läge de stått i, behöver man justera något så är det kört.
Nån bra medel och lite motion kanske ...
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5737
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av anders_bzn »

Jag har motionerat pottarna, de verkar friska. När jag vrider på "V HOLD" så ändras frekvensen på alla pulserna jämt och fint. Så den potten är garanterat helt frisk!
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 12479
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av MiaM »

Det är väl inte helt ovanligt att saker blivit stående för "den är ju ny, men det är strul med garanti osv (passerat konkurser/ägarbyten) och den fungerar inte, så den fixar vi sen" och sen har den stått på vinden underst-bakom [tm] och varit trasig sen den lämnade fabriken.

Så kolla så att det inte är felplockade motstånd eller liknande.

Också: Kollar du med 50Hz eller 60Hz? Kan den ha varit testad endast med 60Hz på fabriken men sålts till 50Hz-marknaden?

Klossen verkar ligga fel i sidled också men det är kanske för att passa datorn?
ASEA
Inlägg: 957
Blev medlem: 11 januari 2015, 14:07:27

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av ASEA »

Att den tappar synk direkt när du skruvar på höjdjusteringen brukar ju vara tecken på en oxiderad pot.
Det hjälper inte att justera på V-hold när bilden börjar rulla?
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5737
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av anders_bzn »

Det är V HOLD som är höjdjusteringen!
ASEA
Inlägg: 957
Blev medlem: 11 januari 2015, 14:07:27

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av ASEA »

Nja, V-hold är väl för att det ska synka med den bildfrekvens som datorn ger ut så inte bilden rullar. :humm:
På schemat så har du ju en potentiometer/trimmer som det står "height" på, vad händer när du skruvar på den?
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5737
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av anders_bzn »

Ah, jag kan ha misstolkat bilden bak på monitorn som visar vad justeringen innebär (kanske lite RTFM här), det kanske inte är positionen utan just justeringen av sync. För det är så det fungerar.

HIGHT potentiometer drar ut/krymper bilden på höjden. Jag tycken ändå att bilden är för långt ner, men det kanske ska vara så. Jag kanske bara ska släppa det, skruva ihop den och glädjas att jag fick reccapat den och gå vidare i livet.
ASEA
Inlägg: 957
Blev medlem: 11 januari 2015, 14:07:27

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av ASEA »

Blir det samma fel både med datorn och mönstergeneratorn?
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5737
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av anders_bzn »

Jag vet inte, jag har inte datorn i labbet längre. Det står i förrådet nu (trångt där nu).
bqt
Inlägg: 267
Blev medlem: 14 juni 2011, 11:54:44
Skype: sillbit
Ort: Zürich

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av bqt »

V-HOLD borde vara för synk som sådan inbillar jag mig. (Liksom H-HOLD.)

V-DY skulle jag tro "flyttar" på bilden i höjdled, liksom H-DY gör det i sidled. Sedan har du HEIGHT och WIDTH för själva storleken och V-LIN och H-LIN för linjearitet i båda ledderna.

Men jag kan vara helt förvirrad med. :D
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5737
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av anders_bzn »

V-DY och H-DY är avlänkningsspolarna som sitter på bildröret, så de är de som ser till var saker hamnar på skärmen.
bqt
Inlägg: 267
Blev medlem: 14 juni 2011, 11:54:44
Skype: sillbit
Ort: Zürich

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av bqt »

Kanske jag är förvirrad, men var det inte just positionen du ville justera?
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 12479
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Anders lagar en gammal dator (-relaterad pryl)

Inlägg av MiaM »

Positionen kanske också justeras genom att flytta en magnet?
Skriv svar