Konstruera labbagg för nybörjarbok
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Det har allt med skyddsjord att göra, för kopplar man inte sekundärsidans 0V till den, eller annan fast punkt, är den flytande oavsett vad man kallar den eller vilka symboler som sitter där.
Det är därför man kan koppla två i serie och kalla mitten för "jord" för att få symmetrisk +/- spänning.
Du har alltså aldrig en fast jord, nolla, eller vad som, med en vanlig isolerad transformatorn så länge den inte är kopplad till en fast eller gemensam punkt.
Det är först när man har gemensam jord det har någon relevans, och det är det vi försöker visa dig!
Det är därför man kan koppla två i serie och kalla mitten för "jord" för att få symmetrisk +/- spänning.
Du har alltså aldrig en fast jord, nolla, eller vad som, med en vanlig isolerad transformatorn så länge den inte är kopplad till en fast eller gemensam punkt.
Det är först när man har gemensam jord det har någon relevans, och det är det vi försöker visa dig!
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
@opampen:
Att koppla in ytterligare en 7812 kommer inte att lösa problemet. Det är returströmmen genom den gemensamma jorden som är orsaken och den har bara en väg att gå oavsett vilket. Däremot gav du mig en idé: Att mata instrumentet med en separat spänningskälla så att returströmmen tar en annan väg, även om jorden är gemensam. Det visade sig funka utmärkt! Skräpet försvann helt när jag matade från en separat 5V-källa precis som det borde eftersom returströmmen nu går en annan väg än förbi R6 och tillbaka till likriktaren. Problemet är nu bara att klämma in något sådant i lådan utan att 230V-ledningar går kors och tvärs.
Brusnivån är helt normal för ett labbagg. Här är samma mätning gjord på mitt kommersiella agg:
Notera oscilloskopets automatiska mätningar i övre högra hörnet. Nivåerna är i princip identiska. Det kommersiella agget släpper dock igenom en brumkomponent som helt saknas i mitt egenbyggda (alltså är det i detta avseende bättre!).
Mätningarna är dessutom gjorda med en bandbredd på 100MHz (dock med 1x prob). Ställer man ner oscilloskopets bandbredd till 10MHz mäter man ett betydligt lägre brus (precis som förväntat).
Att koppla in ytterligare en 7812 kommer inte att lösa problemet. Det är returströmmen genom den gemensamma jorden som är orsaken och den har bara en väg att gå oavsett vilket. Däremot gav du mig en idé: Att mata instrumentet med en separat spänningskälla så att returströmmen tar en annan väg, även om jorden är gemensam. Det visade sig funka utmärkt! Skräpet försvann helt när jag matade från en separat 5V-källa precis som det borde eftersom returströmmen nu går en annan väg än förbi R6 och tillbaka till likriktaren. Problemet är nu bara att klämma in något sådant i lådan utan att 230V-ledningar går kors och tvärs.
Brusnivån är helt normal för ett labbagg. Här är samma mätning gjord på mitt kommersiella agg:
Notera oscilloskopets automatiska mätningar i övre högra hörnet. Nivåerna är i princip identiska. Det kommersiella agget släpper dock igenom en brumkomponent som helt saknas i mitt egenbyggda (alltså är det i detta avseende bättre!).
Mätningarna är dessutom gjorda med en bandbredd på 100MHz (dock med 1x prob). Ställer man ner oscilloskopets bandbredd till 10MHz mäter man ett betydligt lägre brus (precis som förväntat).
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Mätning av brus med 10MHz bandbredd (50% av max belastning på agget):
Mätning över lasten (22Ohm effektmotstånd) utan att ha agget inkopplat överhuvudtaget (Dvs mätning av det brus kablarna och proben suger upp):
Notera att Vpp är i princip detsamma!
Mätning över lasten (22Ohm effektmotstånd) utan att ha agget inkopplat överhuvudtaget (Dvs mätning av det brus kablarna och proben suger upp):
Notera att Vpp är i princip detsamma!
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
@MiaM
Din idé med en shuntregulator var ju bättre än jag först trodde. En sådan jobbar ju med konstant ström genom sig. Provade en enkel koppling med motstånd+zener paralellt med konding och det funkade bra om man tar till ordentligt med kondingen (470 uF verkar göra susen). Mycket enklare än att blanda in en extra matning med egen jord.
Din idé med en shuntregulator var ju bättre än jag först trodde. En sådan jobbar ju med konstant ström genom sig. Provade en enkel koppling med motstånd+zener paralellt med konding och det funkade bra om man tar till ordentligt med kondingen (470 uF verkar göra susen). Mycket enklare än att blanda in en extra matning med egen jord.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Bruset blev bättre i andra mätningen (50% av lasten). Tredje mätningen visar att det är mycket brus i bl.a kablarna. Jag har dock kommit ned i ca. 2mV t-t utan dom där spikarna i mina nätagg. Där var det nästan bara kablarna och scopets eget brus som visades också mätt med 5mV/ruta. Med olika tidbaser på scopet.
Undrar hur lastregleringen ser ut? Hur mycket sjunker utspänningen med full last? I mitt fall sjönk spänningen omkring 30 mV. mellan 0-2A. Mätt vid både 5V. och 20 V. utspänning. På mina agg. kan jag ta ut +/- 1-20 V. 2*2,7A.
Men det ser ändå bra ut så du ska känna dig nöjd tycker jag. Du har jobbat på bra med den!
Bra att det verkar finnas en lösning för instrumentet också! Dom är ju trevliga, kombi metrarna för både spänning och ström.
Undrar hur lastregleringen ser ut? Hur mycket sjunker utspänningen med full last? I mitt fall sjönk spänningen omkring 30 mV. mellan 0-2A. Mätt vid både 5V. och 20 V. utspänning. På mina agg. kan jag ta ut +/- 1-20 V. 2*2,7A.
Men det ser ändå bra ut så du ska känna dig nöjd tycker jag. Du har jobbat på bra med den!
Bra att det verkar finnas en lösning för instrumentet också! Dom är ju trevliga, kombi metrarna för både spänning och ström.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Just ja!
En till grej bör väl mätas, och det är vilka eventuella spikar som kan komma ut vid på- och avslagning i olika driftfall.
En till grej bör väl mätas, och det är vilka eventuella spikar som kan komma ut vid på- och avslagning i olika driftfall.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
De där spikarna kommer från någon switchmodepryl någonstans och dyker upp vad man än mäter på med oscilloskopet (inklusive passiva komponenter!) hemma hos mig. Utan dem är bruset på ett par millivolt.
Instrumentet har en upplösning på 10 millivolt och visar ingen skillnad med full respektive ingen last. Just den biten är väldigt beroende på intern kabeldragning. Mer än så har jag inte testat.
Jag har inte testat beteendet vid på och avslagning, men miniversionen jag byggde innan var helt spikfri.
Instrumentet har en upplösning på 10 millivolt och visar ingen skillnad med full respektive ingen last. Just den biten är väldigt beroende på intern kabeldragning. Mer än så har jag inte testat.
Jag har inte testat beteendet vid på och avslagning, men miniversionen jag byggde innan var helt spikfri.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Ska just till att klämma in en lm317, men det känns lite trist.
Ett riktigt bra labbagg är vad opensource-världen behöver, så klart man vill hjälpa till med det.
Finns det något man kan börja titta på?
Ett riktigt bra labbagg är vad opensource-världen behöver, så klart man vill hjälpa till med det.
Finns det något man kan börja titta på?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Så du ska bygga ett nytt stabb.agg? Ja, det är ju trevligt! Labbagg. är alltid roligt att ägna sig åt. Har själv byggt ett antal under åren.
Hur menar du att "det känns lite trist"? Är det ide´torka eller mer tekniska frågor och lösningar du tänker dig? "Finns det något man kan börja titta på?" Ja, absolut! För det första vilken effekt, alltså max. ström uttag, inom vilket spänningsområde ska det användas? Lämpligt för LM317 kan vara 1,2-25 V. Från 1,5 A. eller mer om du parallellkopplar 317 med en effekt trissa kan du ta ut 2-3A. eller mer.
Är det LM317 som sitter på kylflänsen? Den är nog för liten om du inte ska ta ut bara några 100mA. förstås. Trafon bör vara en med ringkärna.
Jag lånar din länk från tidigare tråd för jag måste säga att det är ett riktig snyggt bygge dom har åstadkommit här:
JumperOneTv lm317 adjustable
http://jumperone.com/2011/08/lm317-adjustable-psu/
Men du får skriva lite mer om vad du ska ha för specifikationer mm. innan man kan säga så mycket mer.
Hur menar du att "det känns lite trist"? Är det ide´torka eller mer tekniska frågor och lösningar du tänker dig? "Finns det något man kan börja titta på?" Ja, absolut! För det första vilken effekt, alltså max. ström uttag, inom vilket spänningsområde ska det användas? Lämpligt för LM317 kan vara 1,2-25 V. Från 1,5 A. eller mer om du parallellkopplar 317 med en effekt trissa kan du ta ut 2-3A. eller mer.
Är det LM317 som sitter på kylflänsen? Den är nog för liten om du inte ska ta ut bara några 100mA. förstås. Trafon bör vara en med ringkärna.
Jag lånar din länk från tidigare tråd för jag måste säga att det är ett riktig snyggt bygge dom har åstadkommit här:
JumperOneTv lm317 adjustable
http://jumperone.com/2011/08/lm317-adjustable-psu/
Men du får skriva lite mer om vad du ska ha för specifikationer mm. innan man kan säga så mycket mer.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Jag vill egentligen bygga med opamps då jag inte har använt de tidigare. Det känns som opamp:en är en komponent jag inte kan ignorera längre.
Men nu inser jag att lådan är liten och att det inte är realistiskt att försöka klämma in för mycket.
Ja. Tänkte mer om det fanns material som jag kan försöka sätta mig in i, så märker du på mina frågor vad en nybörjare frågar, på den vägen kan vi förbättra och anpassa materialet för en nybörjare på labbagg.
Trafon var en 12v 500mA så tanken var att att anpassa mig efter den.
Hur vet jag om trafon har en ringkärna? Har inte alla det.
Men nu inser jag att lådan är liten och att det inte är realistiskt att försöka klämma in för mycket.
Ja. Tänkte mer om det fanns material som jag kan försöka sätta mig in i, så märker du på mina frågor vad en nybörjare frågar, på den vägen kan vi förbättra och anpassa materialet för en nybörjare på labbagg.
Trafon var en 12v 500mA så tanken var att att anpassa mig efter den.
Hur vet jag om trafon har en ringkärna? Har inte alla det.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Du behöver inte ha en ringkärna. Din EI-trafo duger bra. Tänk på att max utström på agget efter likriktning i bästa fall är drygt hälften av trafons märkström. Annars riskerar man att elda upp den eller i alla fall att spänningen sjunker ordentligt. Realistisk utspänning är max 12V. Kanske något mindre.
Din glättningselektrolyt ser lite liten ut, liksom kylningen på Ic:n.
Din glättningselektrolyt ser lite liten ut, liksom kylningen på Ic:n.
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
En trafo med ringkärna även kallad toroidtransformator har något mindre storfält och går att göra mindre till storleken jämfört med en "vanlig"trafo. Toroiderna är dock något dyrare. Ttta på länken: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... eringssats
Nja...mac, visst är det väl bättre att satsa på en toroid, "en bra"trafo från början. Men strunt i det, mts det är självklart inte nödvändigt om du redan har transformatorer eller så...
Ja, att arbeta med op-ampar är väldigt roligt och mycket givande måste jag säga! Så du kan väl titta på något dyligt agg. med op-kretsar. Läs gärna på, det finns mycket på nätet både teori och praktiska tillämpningar.
Sen när du blir varm i kläderna så kan du bygga förstärkare och mycket annat med op-kretsar.
Glöm inte bort att göra en ordentlig planering och räkna på effekten och att allt är riktigt innan du köper något.
Lycka till!
Nja...mac, visst är det väl bättre att satsa på en toroid, "en bra"trafo från början. Men strunt i det, mts det är självklart inte nödvändigt om du redan har transformatorer eller så...
Ja, att arbeta med op-ampar är väldigt roligt och mycket givande måste jag säga! Så du kan väl titta på något dyligt agg. med op-kretsar. Läs gärna på, det finns mycket på nätet både teori och praktiska tillämpningar.
Sen när du blir varm i kläderna så kan du bygga förstärkare och mycket annat med op-kretsar.
Glöm inte bort att göra en ordentlig planering och räkna på effekten och att allt är riktigt innan du köper något.
Lycka till!
Re: Konstruera labbagg för nybörjarbok
Nu har jag skruvat ihop agget tillräckligt för att göra lite fler mätningar. Det visade sig att jag behövde sätta en konding direkt på utgången för att få ett vettigt pulssvar. Nu förstår jag varför det alltid sitter en elektrolyt lödd direkt på polskruvarna i alla nätagg jag sett.
Kopplade en trissa som switchar i och ur en last på c:a 800mA (80% av kapaciteten) i 1kHz.
Så här blev det:
Jag kopplade även in samma rigg till mitt kommersiella nätagg (ett GW med kanske 20 år på nacken) och fick ett väldigt likt (men inte riktigt lika bra) resultat:
Det känns som att målet att konstruera något som är jämförbart med ett kommersiellt agg är uppnått.
Kopplade en trissa som switchar i och ur en last på c:a 800mA (80% av kapaciteten) i 1kHz.
Så här blev det:
Jag kopplade även in samma rigg till mitt kommersiella nätagg (ett GW med kanske 20 år på nacken) och fick ett väldigt likt (men inte riktigt lika bra) resultat:
Det känns som att målet att konstruera något som är jämförbart med ett kommersiellt agg är uppnått.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
