Nätaggregat?

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

great!
Detraw
Inlägg: 630
Blev medlem: 31 januari 2004, 10:32:37
Ort: Stockholm (Nacka)

Inlägg av Detraw »

weee så då har jag uppfattat allt rätt denna gång i alla fall kanske :) nån gång ska det väl gå in i mitt lilla huvud :D

Natti natt
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

Natti
Detraw
Inlägg: 630
Blev medlem: 31 januari 2004, 10:32:37
Ort: Stockholm (Nacka)

Inlägg av Detraw »

ok då ska vi se da, här kommer uträkningen:

Tj − Tamb = P * (Kj-m + Km-h + Kh)
Kj-m = 1,92C/W (för darlingtontrissan, hittade som sagt inte värdet för likriktaren)
Km-h = 0,75C/W
Kh = X C/W
Tj = 100C
Tamp = 25C
P = 3,74+4,5+12 = 20,24W

100 - 25 = 20,24 * (1,92 + 0,75 + X)

75 = 20,24 * ( 2,67 + X )

75/20,24 = 2,67 + X

3,7 - 2,67 = X

X = 1,03C/W

Hmm nu blev det ett lite annorlunda svar, kan iof bero på att jag hade med lite fler decimaler nu... Så vad tror du, ser det rätt ut?

Om man nu använder en fläkt, ungefär hur mycket kan man öka den termiska resistansen för kylelementet?
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

"P = 3,74+4,5+12 = 20,24W"

Det är för tidigt att "slå ihop" effekterna i detta stadium...det kommer senare.

Gör denna beräkning på samtliga komponenter (men en i taget) som skall dela kylelement:
Tj − Tamb = P * (Kj-m + Km-h + Kh)
darligtontrissan (till 7805):

100-25 = 12* (1,92 + 0,75 + X)

75/12= ( 2,67 + X )

6,25 - 2,67 = X

X = 3,58 C/W är den termiska resistans som darlingtontrissan till LM7805:an kräver av kylflänsen.

Du måste nu göra likadana beräkningar för de båda andra komponenterna.

Den komponent som kräver lägst termisk resistans hos kylflänsen - bestämmer helt enkelt hur liten den termiska resistansen på kylelementet måste vara!!

Det är detta värde som du skall använda dig av!!!

Låt nu säga att 3,58 C/W var det det lägsta värdet, ja då letar du upp en ett kylelement med samma termiska resistans (eller lägre!!)

Lite marginal är ju aldrig fel så kläm till då med 2,8 - 3,1 C/W.....
Och "kylnings effekten" = "P = 3,74+4,5+12 = 20,24W"


Men som sagt, genomför beräkningarn a på dom andra komponenterna så du får reda på vilken komponent som kräver lägst termisk resistans hos kylelementet, det är det som är det väsentliga!!
Detraw
Inlägg: 630
Blev medlem: 31 januari 2004, 10:32:37
Ort: Stockholm (Nacka)

Inlägg av Detraw »

ok fan då hade jag missuppfattat allt i alla fall... :(

ok, men nu räknade du på fel effekt väl? 12W är för likriktare trissan för 7805:a är bara på (34-20)*0,5A = 7W då blir den termiska resistansen 8,11C/W men antagligen blir väl den termiska resistansen lägra för likriktaren (eftersom den är på nästan dubbla effekten), men eftersom likriktarens termiska resistans inte står i databladet (i alla fall inte vad jag kan se) så är det svårt att räkna på det, borde man uppskatta ett värde istället?
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

"ok, men nu räknade du på fel effekt väl? 12W är för likriktare trissan för 7805:a är bara på (34-20)*0,5A = 7W "

Ja, det blidde visst lite fel där... :oops:
cyr
Inlägg: 2712
Blev medlem: 27 maj 2003, 16:02:39
Ort: linköping
Kontakt:

Inlägg av cyr »

Hmmm, att bara räkna ut vad varje komponent kräver för sig funkar väl ändå inte när alla ska sitta på samma kylfläns?

Vad man kan göra är att först räkna ut vilken högsta *temperatur* varje komponent kräver på kylflänsen, och sedan vilken termisk resistans flänsen får ha för att hålla sig under den temperaturen när *alla* komponenterna sitter på och kyls av den (dvs med den totala effekten).

Alltså, för varje komponent.

Tj(max) - Th(max) = P * (Kj-m + Km-h)

-> räkna ut lägsta Th(max)

Sen:

Th(max) - Tamb = Ptot * Kh

-> räkna ut Kh

Eller tänker jag fel?
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

Så du har fått tag i ett datablad för likriktarbryggan..men kan inte få reda på dess termiska resistans?.....det var ju :evil: !
Detraw
Inlägg: 630
Blev medlem: 31 januari 2004, 10:32:37
Ort: Stockholm (Nacka)

Inlägg av Detraw »

jag använder mig av denna likriktarbrygga, du kan ju kolla, jag hittar i alla fall inget info om saken där....
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

cyr: Ja men att "ligga på maxtemperatur" är kanske lite riskabelt..detinnebär ju faktiskt att komponenten uppnår maxtemperatur vid maxbelastning......fast ur ren pricipell matematisk synvinkel kanske det är rätt att göra så...funderar så det luktar bränt här :roll:
cyr
Inlägg: 2712
Blev medlem: 27 maj 2003, 16:02:39
Ort: linköping
Kontakt:

Inlägg av cyr »

I databladet finns det en "current derating curve" som visat att kapseln max får bli 100 grader vid full ström. Det kan man använda för att dimensionera kylningen.

I princip kan du sätta Tj = 100 och Kj-m = 0 och räkna som vanligt (låtsas att det är själva kislet som får bli 100 grader, men att det inte finns någon termisk resistans mellan det och kapseln.
cyr
Inlägg: 2712
Blev medlem: 27 maj 2003, 16:02:39
Ort: linköping
Kontakt:

Inlägg av cyr »

evert2 skrev:cyr: Ja men att "ligga på maxtemperatur" är kanske lite riskabelt..detinnebär ju faktiskt att komponenten uppnår maxtemperatur vid maxbelastning......fast ur ren pricipell matematisk synvinkel kanske det är rätt att göra så...funderar så det luktar bränt här :roll:
Man kan förstås lägga in lite marginal, men din metod (om jag inte missuppfattat den) är betydligt mer riskabel.

Du säger att man ska göra hela beräkningen för varje komponent för sig och ta det lägsta värdet på kylflänsen, korrekt?

Tänk då på det här enkla exemplet:

Du har två identiska transistorer som ska dela fläns, och de har lika stor effekt.

Du räknar ut att kylflänsen behöver 1 grad/w med en transistor, men när du sätter dit båda kommer den ju att bli dubbelt så varm jämfört med rumstemp!
Detraw
Inlägg: 630
Blev medlem: 31 januari 2004, 10:32:37
Ort: Stockholm (Nacka)

Inlägg av Detraw »

aa perfekt tackar :)

hmm cyr såg just ditt tidigare inlägg... Om man då tar Tj(max) från databladet och minskar det med ett antal grader, skulle man då kunna ligga lite mer på säkra sidan?

EDIT: såg att du han före mig...
evert2
Inlägg: 2182
Blev medlem: 18 april 2004, 22:47:56
Ort: Jönköping

Inlägg av evert2 »

Tj − Tamb = P * (Kj-m + Km-h + Kh)

Jo, men om man säger att "Kj-m", sätts lägre än det verkliga värdet innebär det ju att man får fram ett värde på Kh (kylelementets termiska resistans) som är för stort..å därmed får diodbryggan inte tillräckligt med kylning...eller?
Skriv svar