Detta med elstandarder...

[xxargs]

förstår om dammssugaren går hårt i vägguttaget och det som är avsäkrat bakom denna är på 70 Ampere per våning i ett lite större hyreshus.

Vi hade en Engelsman (konsult) som var specialist på kraftförsörjning som kunde berätta vilda historier när det gäller engelsk el-bygg filosofi. - det är inte utan orsak som det tämligen ofta hela kåkar brinner pga. elfel i den fasta delen i husen i England...

[Purre]

Det är bara det att om det blir jordfel (och man inte har JFB) går huvudsäkringen, eller kablarna i väggen

Varför det? Om strömmen går ner i marken kommer inte säkringen lösa ut.

Senast vi hade jordfel på jobbet där JFB löste ut var när nollan låg ihop med biledaren/aluhöljet på en "EKLK".

[TomasL]

Nej, Jord är INTE förbundet med marken. Möjligtvis indirekt via anslutna apparater.
I ett 4-ledarsystem (defakto det vanligaste i Sverige) är jord och nollan sammankopplade i centralen, Där det kallas för inkommande Nolla, vilken sedan går till mittanslutningen i transformatorstationen (vilken iofs ofta är förbunden med marken).

[MadModder]

Det är klart säkringen löser om du drar ihop fasen med jord. Det blir ju smällkortis.
Har man JFB löser den genast.

[Purre]

Vad spelar det för roll om jorden är förbunden med marken eller ej. Fortfarande så är en JFB nollströmsrelä som mäter skillnade mellan fasledare och nolledare och skiljer det mer än 30mA (snarare 20-25mA) så bryter den. Det kommer då innebära att om fasen letar sig ner i marken eller till jord inom ett annat elnät så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut men säkringen kommer inte bry sig det minsta då den enbart löser ut/smälter av om det förbrukas mer än vad det får.

och nu menar jag att fasen inte ska gå direkt till jord utan först till förbrukaren och sen på "tillbakavägen" gå fel väg som inte då är nollan eller jordledaren utan annan punkt.

[MadModder]

Nu menar jag att det blir fel på apparaten och en tåt lossnar inuti.
Apparatens hölje är i metall och är jordad.
Vi pratar ju om att ha en säkring på nollan istället om deras kontakter INTE var polariserade.
Och naturligtvis då också strömmar som skulle få denna säkring att smälta.
Blir det då ett fel i apparaten kan det bli väldigt varmt i väggarna med en enda säkring på 70A i centralen.

[xxargs]

för att inte tala om det blir fel i själva uttaget av tex. att den skadas/krossas av något

Skall man klara brytningvillkoren och utlösningstider vi har för en gruppsäkring i sverigen så blir det inte tal om 1.5 - 2.5mm^2 tråd i väggarna om de avsäkras med 70A i början...

[GFEF]

TomasL

>I ett 4-ledarsystem (defakto det vanligaste i Sverige) är jord och nollan sammankopplade i centralen,

Enligt standar PEN-ledare

https://sv.wikipedia.org/wiki/PEN-ledare

Ej "inkommande Nolla"

>mittanslutningen i transformatorstationen (vilken iofs ofta är förbunden med marken).

Enligt normer skall alla hushålls el vara direktjordade (?).

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordningssystem

Vid anpassning till EU-normer om kontroll - dokumentation av jordtag gav alla som driver jordspett fullt arbetare i flera år.......


https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordning

[Mizzarrogh]

I praktiken, men jord och nolla är jag alltid tjatig med vikten av att hålla isär när man skruvar nya trefas uttag och liknande.
Håller med om att det är dumt att slarva med det även om de i teorin går ihop. (nu tror jag inte att det var det Tomas sade för visso).

Edit, har man ett system med enbart elmotorer eller motsvarande brukar jag klippa nollan (edit, vid varje maskin, efter uttaget) för att förebygga (teoretiska) problem, men för en linje med lysrör tex så brukar jag använda den som (inom citationstecken) "aktiv" part i stället för jord för att hålla isär dem.

[TomasL]

Håller med om att det är dumt att slarva med det även om de i teorin går ihop. (nu tror jag inte att det var det Tomas sade för visso).

Nej det sade jag inte, vad jag sa är att i centralen är de sammankopplade, dvs nollskenan och jordskenan är sammankopplade, på gamla centraler med "Nollskruven", ännu äldre centraler med jordblock påskruvade på nollskenan och i moderna normcentraler med en bygel.

I äldre centraler kallar man det för inkommande Nolla, nya centraler Inkommande PEN-ledare, vilken sedan då fördelas ut till nollskenan och jordskenan, ev genom en JFB.
Detta gäller om det är ett 4-ledarsystem i fastigheten.
Är det ett fem-ledarsystem är Nollan och PE-ledaren separata.
I Sverige har vi normalt sett aldrig någon förbindelse mellan PE(N) och marken, med undantag för eventuella apparater som kan ha direkt förbindelse med marken samt i transformatorstationen.
Just det där med "E" i "PE" är direkt vilseledande, då det inte är någon jordförbindelse, bättre vore att kalla ledaren för PC "Protective Conductor" eller nått liknande.

Det är naturligtvis viktigt att aldrig blanda ihop nollan och PE-ledaren när man ansluter apparater, vare sig de är stickproppsanslutna eller fast anslutna.
Att klippa Noll-ledaren är väl egentligen direkt felaktigt, och då har man valt fel kabel för installationen.

[Mizzarrogh]

Ja, blev kanske litet otydligt i mitt inlägg, men jag antog att det var exakt så du menade också.

Edit, ja, jag hade ingen annan kabel vid tillfället så jag var tvungen för att få igång motorerna, men de är jordade.
Edit+ att den är isolerad och det hela är gjort så att det bryter om det ligger backström över jord på den linan.

[TomasL]

Förvisso sånt som händer, även för den bästa, sas.

[Nerre]

Problemet är sällan tvärtkortis. Problemet är "halvkortis". För att säkringen ska gå vid halvkortis måste strömmen nornamt upp i ungefär dubbal säkringens märkström.

Med 30 A säkring måste man räkna med 50-60 A innan säkringen löser.

Hur ser en 1,5-kvadrat apparatsladd ut efter 30 sekunder med 60 A? (Jag har faktiskt inte provat, däremot har jag provat mätsladdar till multimeter med både 50, 100, 150 och 200 A.)

[rikkitikkitavi]

det är därför vanliga uttag bara får säkras till 10A med 1,5 kvadrat...

Kopplar du någt som drar 30A genom en 1,5 kvadrats apparatsladd?

Grejen med halvkortis är också att om det är mot jord och det är på en apparat med jordat yttre flyter det på halva spänningen (om jordledningen är lika dimensionerad som ledarna) och 30s med 115V potential , ifall du rör den... well det är ett väldigt bra argument för jordfelsbrytare.

[Tranzorb]

Just det där med "E" i "PE" är direkt vilseledande, då det inte är någon jordförbindelse, bättre vore att kalla ledaren för PC "Protective Conductor" eller nått liknande.

Dumheter! Predika inte om du saknar nödvändig kunskap om skriften. PE är ALLTID förbunden med Jord/Mark/Terra Firma.
I ALLA svenska distributionsstationer (X/0.4kV) är transformatorns sekundärsida Y-kopplad med mittpunkten ansluten till jord via antingen jordspett eller marklinjenät, normalt båda.

-T