Borde inte Microsoft vara "schystare" mot skolor?

[Glenn]

Och varför skulle M$ vara snällare mot skolor? M$ är ett vinstdrivande företag och de ska tjäna så mycket pengar de kan, om de bedömer att de vill leva länge måste de dock bara tjäna "lagom mycket" men det är DERAS bedömning av vad det är.

Självklart gör inte microsoft någonting dom inte tror dom tjänar på, antingen i försäljning eller i förbättrat rykte.

Att företag gärna ger ut sin mjukvara gratis elelr med feta rabatter till högskolor är ju ingen slump direkt

[v-g]

Det är mycket hittepå i diskutionen det DYRA för skolorna är sällan licenskostnaden denna är dels enkel att beräkna och dels en engångskostnad. En programvara som kostar 1000 spänn och kanske håller 5 år måste ses som EXTREMT prisvärd.

Och vilka fria alternativ finns till photoshop? Säg inte GIMP för då gapskrattar jag rätt ut.

Om det finns fria fullgoda alternativ så är det ju såklart bättre med gratis förutsatt att dataansvariga för tex en skola är insatta i dessa programvaror, måste han på en kurs så ptjaa gratis kostar lätt en 20 papp

Normalt är ju programvaran bara ett verktyg för att uppnå målet, iaf för mig är det så sen struntar jag i om det kostar några kronor hit eller dit EN gång.

MS är smarta och har smarta produkter (förrutom Win ME och Vista). Word börjar bli väl överarbetat men det är nog mest en smaksak. Sålänge de har nuvarande ställning ser jag ingen anledning att hålla på vid sidan om huvudfåran bara för att.

Bäst med gratis alternativ är om man kör mycket servrar DÄR finns många många kronor att spara och normalt är ju inte användare inne och pillar där heller utan de ser bara sin mapp/mail eller vad det kan vara.

[speakman]

>> Och vilka fria alternativ finns till photoshop? Säg inte GIMP för då gapskrattar jag rätt ut.
Skratta på du. Men i det läget du verkligen behöver det som saknas i GIMP så pratar vi varken grundskola eller gymnasium.

>> måste han på en kurs så ptjaa gratis kostar lätt en 20 papp
Men MS Office kommer med generna?

Generellt gör du "felet" att utgå ifrån dig själv istället för den statliga skolan.

[v-g]

Ja alla plugins och diverse tredjepartsmjukvara är ju en sak. När jag testade gimp var det så oerhört våldsamt slött att det var helt förbannade oanvändbart. Photoshop enkelt och intiutivt, gimp helt omöjligt att förstå sig på. Jag är inte alls bra på såna mjukvaror men att gimp är crap det var inte svårt att se.

Handlar det bara om MSOffice för dig? MSOffice tycker jag man kan ersätta med openoffice. Jag talar om många andra mjukvaror.

[speakman]

>> Jag är inte alls bra på såna mjukvaror men att gimp är crap det var inte svårt att se.

Det känns som du dskvalifierat dig som domare.

Själv har jag jobbat en del i båda och tycker att de på min nivå är helt jämförbara. Allt från PS fanns i GIMP men på lite andra ställen så det tog ett tag att hitta bara. Sedan finns ju saker i GIMP som PS saknar också, som möjligheten att skriva filter i Python.

[Nerre]

Photoshop enkelt och intiutivt, gimp helt omöjligt att förstå sig på.

Och därmed har du bevisat att skolorna borde erbjuda en större bredd, så att eleverna lär sig att lättare ta till sig nya sätt att arbeta:-)

Gimp är annorlunda än Photoshop, men det betyder inte att det är sämre.

Det finns kanske färre plugins till Gimp är till Photoshop, men inte det betyder att det är sämre (det betyder bara att många som använder Photoshop skriver en massa plugins, vet inte om det kan bero på att de inte är nöjda med funktionerna som finns i Photoshop? :-).

[Glenn]

Ja alla plugins och diverse tredjepartsmjukvara är ju en sak. När jag testade gimp var det så oerhört våldsamt slött att det var helt förbannade oanvändbart.

SLött, jovisst, men då är nog photoshop också ganska slött på samma hårdvara.

Photoshop enkelt och intiutivt,

HOSTHOST.. photoshop är helt totalt jävla bakvänt, iaf om man inte är van vid just photoshop.

gimp helt omöjligt att förstå sig på. Jag är inte alls bra på såna mjukvaror men att gimp är crap det var inte svårt att se.

"Alltså jag fattar inte, jag var i kina och jag fattade inte ett ord av vad dom sa, helt omöjligt att förstå sig på.. jag är
inte så bra på språk, men att kinesiska är crap var inte svårt att höra!"


Sen kan ju förstås photoshop mer än gimp, men precis som speakman skriver så är man då på en ganska hög nivå, och
förhållandet kan lika gärna vara det omvända.

Det är f.ö VÄLDIGT roligt att ta en photoshopmänniska som påstår att gimp inte kan ditten och datten och sätta honnom
framför gimp med gimpshop varvid han brukar få ytterst svårt att hitta funktioner han saknar.. det är ju bara det att alla
funktionerna fanns där från början också, men han var förblindad av hur han trodde det borde se ut, så han hittade ju inte..

[Johanb]

Jag är inte alls bra på såna mjukvaror men att gimp är crap det var inte svårt att se.

Intressant att du dömer ut nånting baserat på din egen inkompetens...

[psynoise]

Kanske tackvare den svenska skolan är nog Sverige som ett ledande IT-land påväg ner i utvecklingen jämfört med andra länder. En PC-dator är ett så väsentligt verktyg inom många områden att skolan borde ha bredare datorutbildning redan i grundskolan. Som 80-talist hade vi båden Amiga, Macintosh och Windows under dom första åren i grundskolan. Lärarna kunde inte såklart något, men vi som var intresserade fick pilla med datorerna och lärde oss massor.

Idag finns det nog på det flesta grundskolor datorer från samma fabrikat, program av samma version och tyvärr all mjukvara från Microsoft. Är man minsta datorintresserad kommer man knappast någonstans med Windows utan många timmars pillande eller en veckas utbildning.

Alla som börjar på Chalmers får en datorintroduktion på några timmar där dom förklarar grundläggande Unix och Linux. Vet ju inte en ända som inte klarade av den korta kursen, vanliga gymnasieelever borde inte ha mycket svårare för att lära sig något annat än Windows.

Men framtiden blir intressant ute på företagen, nu när det börjar komma ut ingenjörer som är uppvuxna med Linux (och det är många, som blir Chefer ännu längre fram) kommer det kanske hända lite saker på företagen.

[blueint]

Ingenjörer uppvuxna med Unix borde redan gett effekt?

Sedan,, en ingenjörsstudent som inte klarar unix kanske bör fundera på sitt yrkesval

I Unix miljön brukar det vara lätt att komma åt och ändra saker. Eller skapa nytt. Låg tröskel mao. I motsvarande MS miljö krävs det oftast svårtillgängliga programvarupaket och inlåst dokumentation. Och i nästa version får man skriva om stora delar.

Hur är det med spridningen av olika datormiljöer i grund och gymnasieskolan?

Kanske man borde störa likriktningen i grund/gymnasieskolan lite?

[TomasL]

Snälla nån, Vad har datorerna med utbildning i grundskolan eller gymnasiet att göra, det är ju bara ett verktyg, precis som vilken miniräknare som helst.

Med er inställning så borde ju matteböckerna skrivas om eftersom det inte står ett ord i dem om RPN eller räknestickan, usch och fy för Texas, eftersom det är den vanligaste räknaren, som dessutom används i böckerna.

Förbjud skolorna att tillhandhålla texasräknare och för att dra det lite längre alla algebraiska räknare, HP's RPN räknare är ju mycket bättre.
Då vidgas ju vyerna hos eleverna.

Använd de system som ger den bästa effekten på inlärandet, fullständigt ointressant om det heter Win eller *nix, MSO eller OO.
Varför krångla till det mer än nödvändigt.
Defakto är att WIN och MSO är det vanligaste systemet, vilket med stor sannolikhet finns i de flesta hemmen.
Glöm inte att De flesta datorerna i svenska hem härstammar från de sk förmånsdatorerna, vilka alla levererades med MSO.
Dessutom är MSO inte speciellt dyrt, runt 300-350:- per licens ink. moms till privatpersoner.

[v-g]

En sak som superGIMP inte klarade av var att förminska en enormt stor bild. För svårt för en amatör som mig såklart.

Och ja programmet kraschade men det var troligen allt annat det var fel på såklart installerade photoshop på samma maskin och vips så gick EXAKT SAMMA PROCEDUR.

Jag provade såklart inte i 5 minuter och kastade det sen utan i flera veckor och fick endast ut frustration. Konstigt då att jag som helt okunnig fick till allt i photoshop TROTS att jag inte kunde det mer än gimp. Men men vad vet jag

När jag gjorde mjukvara försökte vi göra den tydlig och lättanvänd och på detta sätt slippa helt onödig support.

99% av all min bildredigering gör jag i paint men när jag måste in i själva bilden och pilla med detaljer behövs något kraftigare.

Och det jag menar med att jag inte är bra på såna mjukvaror (PS, gimp) är att jag inte jobbar med dem dagligen och således inte kan alla finesser som gör allt enklare kan dock det nödvändigaste för att få till det jag önskar. Samma med word, excel osv jag kan det jag behöver och resten tar jag reda på när jag behöver. Och ja just det det går att hitta hjälp till PS till gimp var det hopplöst. Nu menar jag inte själva manualen utan där någon gör något liknande man önskar göra.

Nu är det ett tag sen jag provade så jag SKA inte säga hur det är nu men då jag testade var det långt ifrån jämförbart. Bara minnesanvändningen var enorm på GIMP minns jag.

JohanB:Om jag önskar göra en sak i ett program jag VET exakt vad jag vill göra men hittar inte funktionen i programmet vems är då felet? Visst en del ansvar vilar på mig som inte vet exakt vad den funktionen heter/kallas i just det programmet, men jag tycker ändå att man med 15 års datavana åtminstone ska kunna hitta det på ett par timmar. Jag lyckades ju gissa mig fram i PS? Som att ha en GPS som inte visar rätt väg men som bilförare ska man ju veta rätt eller hur?

Precis lika frustrerad var jag när jag skulle använda Lotus Notes.

Men om vi säger att vi har en bransch där 99% använder PS eller Corel Draw vilka program ska man då vara utbildad i?

Dock håller jag med om att man även behöver en glimt av konkurrensen. Dock tycker jag inte att det är skolans sak egentligen de ska bara tillhandahålla verktygen sen om det är biltema eller kamasa det kvittar ju sålänge det fungerar. All utbildning nu är egentligen värdelös om man inte får lära sig hur man skaffar ny/utökad kunskap det är det som är det viktiga.

Edit:Sista stycket har TomasL redan duplicerat.

[Nc]

Ja ni finns mycket öppna allternativ som är lika bra eller bättre en dom stända varianterna men det är inte det som avgörs vad som körs på skolorna.

Då man deployar en skolmiljö åtminstone innom den kommunala skolan idag så försöker man bygga liknande miljöer över både administrativa funktioner och elevernas datorer. Och då många av dom mindre verksamhet/administrativa systemen kräver MS produkter så bygger man ju upp den administrativa plattformen på MS miljö, när man sedan kommer till skolan så är det inte speciellt dyrt att bygga vidare på ms produkter även här Operativet till datorerna följer med då man köper PC å övriga licenser är grymt rabbaterade för skolbruk.

Även Novell har bra rabbater för skolor och tror att Novells produkter skulle fortfarande vara ledande i kommunala världen bara dessa tillverkare av special anpassade verksamhet/administrativa system kunde släppa sin hårda knytning till MS.

Skall man få en mer kreativ/blandad miljö inom den svenska skolan är nog främst en politisk fråga då det kommer åtmisntone till en början krävas betydligt mer resurser för att kuna bygga dessa it miljöer och det finns med största sanorlikhet inte i it organisationernas budget i dag å då fortsätter man med de fungerande hjulspåren man använder för stunden.

[Nerre]

En sak som superGIMP inte klarade av var att förminska en enormt stor bild. För svårt för en amatör som mig såklart. :wall:

Och ja programmet kraschade men det var troligen allt annat det var fel på såklart installerade photoshop på samma maskin och vips så gick EXAKT SAMMA PROCEDUR. :roll:

Jag provade såklart inte i 5 minuter och kastade det sen utan i flera veckor och fick endast ut frustration. Konstigt då att jag som helt okunnig fick till allt i photoshop TROTS att jag inte kunde det mer än gimp. Men men vad vet jag :roll:

Jag tycker ju inte att menyvalet Bild -> Skala bild är direkt kryptiskt eller svårt att hitta?


Får jag föreslå att du kanske ger Gimp en chans till innan du totalsågar det? Du behöver inte ens installera, det är bara att ladda ner Portable Gimp (går att köra från en USB-sticka, men det går väl med PS också, det som är så bra?:-).

[v-g]

Menyvalet fann jag sen att det inte fungerade var ju en annan sak.