Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
AndreasL
Inlägg: 253
Blev medlem: 2 mars 2009, 20:17:25
Ort: Mantorp

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av AndreasL »

Suck ja...

Du har dendär sjuka ordningen på grejerna som jag önskar...i kombination att verkligen driva igenom saker i projekten så det blir lättarbetat i framtiden. Snuskigt trevligt!

Just i dagsläget är det väl inte realistiskt att 10-dubbla ngn maskinbudget, men ngt ska det bli att börja med. Så man kan lära sig grunderna. Absolut köpläge just nu, det gäller bara att hinna före alla småländska maskinnasare. :wink:

Jaja, vi får se vad det blir tillslut. Jag sitter lite iskall just nu så det inte blir tokfel från början.
Användarvisningsbild
blackadder
Inlägg: 325
Blev medlem: 2 juli 2007, 21:23:40
Ort: Dingle

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av blackadder »

Exemplarisk ordning :bravo: :bravo:
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

Tack för de fina orden pojkar... :) :) :)

Dags för lite uppdatering,

Då jag ofta råkade ut för att huvudsäkringen till garaget löste ut på grund av transientströmmen vid start av min 15 kVA 400/220V transformator så var jag tvungen att fixa det en gång för alla. Jag fick upp ögonen för ordet "Soft start" i en tråd som vår förträfflige Henrik aka H.O. har på CNCzone om sitt Abene-projekt. Jag ställde några frågor till H.O. och han bidrog vänligen med en principskiss samt en del goda råd.

H.O.'s principskiss på "Soft-start" till transformator.
Bild

Den fungerar så att 3 st (en för varje fas) effektmotstånd är inkopplade i serie med var sin transformatorspole i ca 0,5-1 sek. Sedan ser en timer till att en 3-faskontaktor aktiveras som i sin tur förbikopplar motstånden och transformatorn drivs normalt igen, utan inblandning av motstånden. Motstånden gör att transformatorspolarna hinner få sina egna inre motstånd så att säga, då magnetfälten byggts upp. Efter detta uppkommer inga transienter mer.

Då timer och kontaktor ofta finns för 230V drivspänning, bör det förstås finnas en "nolla" framdragen till stället där softstarten monteras. Då det, i mitt fall, inte fanns någon nolla där fick jag installera en liten 400/230V transformator mellan 2 av faserna och på så vis få rätt drivspänning till komponenterna.

Dessa komponenter införskaffades
Bild

Från vänster:
1. Transformator 400V/230V, 200VA. Elfa 56-068-84 Behövs bara för att jag inte hade nolla framdragen till transformatorlådan. EDIT: ändrat till 200VA, då 60VA-varianten gav för hög utspänning. Se nyare inlägg.
2. 6A Automatsäkring hade jag redan
3. Tidrelä, fördröjt påslag. Elfa 37-544-05. EDIT: Behövs ej längre. Se nyare inlägg.
4. Kontaktor 3 x 400V, 15 kW, 230VAC spole. Elfa 36-246-08
5. 3 st Effektmotstånd 68 Ohm, 100W. Elfa 60-681-75
6. DIN-skena, 35 cm hade jag också hemma

Så här såg det hela ut monterat på DIN-skenan
Bild

Färdig med 400V in-kablarna till vänster och 400V ut-kablarna till höger.
Klar för montering i transformatorlådan.


Bild underifrån för Er mekanister som vill se hur icke-DIN-komponenterna monterats. Använd låsmuttrar så att inget kan skaka loss under drift.
Bild

Alla 400V-kablar är solida 6mm2 ledare. Effektmotstånden är av lödmodell och ledarna löddes fast med en 65W lödkolv utan problem.

Enheten monterad i transformatorskåpet mellan lastbrytaren (påslaget) och primärlindningarna.
Bild

Jag var förstås spänd på hur det skulle fungera vid första starten, vred om huvudbrytaren och allt fungerade........PERFEKT.

Men nästa dag hade jag igång maskinen i flera timmar och plötsligt slogs allt av.
Jag misstänkte genast något fel med nyinstallationen. Det luktade bränd bakelit och lukten kom från tidreläet som stekts. Jag tog ur enheten och kollade min lilla transformator som drev tidreläet. Den gav 255V vid 403V in-spänning, inte 230! Troligen var detta för mycket för tidreläet. Elfa lovar att lösa det hela (skicka ny korrekt trafo samt nytt tidrelä).

När tidreläet brann, släppte kontaktorn förstås greppet och all ström gick nu rakt igenom effektmotstånden. Det är inte lämpligt att låta dessa känna på några större strömmar längre än några sekunder. I mitt fall var det inga problem för i CNC'ns elskåp finns en "Power Monitor" som slår av CNC'ns huvudbrytare vid för låg spänning, för hög spänning, saknad fas eller fel fasföljd. Det gjorde den med bravur, ca 0,5 sek, och motstånden blev inte mer än handljumma då de till slut bara drev transformatorns primärlindningar utan last (tomgång vilket är 57 Watt per fas och motstånd), tills jag slog av transformatorns huvudbrytare.

Ny uppdatering följer efter att jag fått nya komponenter som är värda namnet "industrikvalitet" och allt fungerar som det är tänkt.

/Peter
Senast redigerad av CNC Viking 23 september 2009, 11:03:46, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

Dags för uppdatering igen.

Jag snackade med den svenska tillverkaren av 400-230V transformatorn och fick svaret att 60 VA-modellen har ca 255V ut vid 400V in obelastad. Den går bara ner till 230V vid full belastning. Spänningen blir alltså för hög med min ringa belastning på 22 VA. Han nämnde dock att om man väljer den största modellen på 200VA, så har den en tomgångsspänning på "bara" ca. 239V så jag bytte till en sådan istället. När jag endast belastade den med kontaktorspolen på 13 VA, så kom jag ner i 235V vid 399V in. Denna spänning hade jag haft i alla fall om jag hade haft nolla framdragen till trafoskåpet. Och kontaktor-tillverkaren tillåter upp till 240V vid 50 Hz.

Jag har också gjort en annan trevlig upptäkt:
Jag har hela tiden spekulerat i om det inte skulle gå att köra detta arrangemang utan tidreläet. När trafo-killen sade att det tar ca 2 perioder att "få igång" 400V - 230V trafo'n så provade jag helt enkelt utan tidreläet och det verkar funka utmärkt. Jag kan slå på, stänga av, slå på osv. utan att någon transient uppstår och slår ut min huvudsäkring.

Nya maffigare 400V-230V transformatorn på 200VA att driva kontaktorn med. "I found out the hard way".
Bild


Så Ni som vill prova denna lösning och måste ha trafo att driva kontaktorn med kan spara ca 380 kr på att skippa tidreläet.

Vem vet, det kanske räcker med tiden det tar att dra kontaktorn med befintlig 230V (för Er som har nolla framdragen) för att bygga upp motstånd i stora trafo-lindningarna. I så fall behövs bara 3 effektmotstånd och en kontaktor för att bygga soft-start.

/Peter
H.O
Inlägg: 5891
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av H.O »

Ouch, eftersom jag rekomenderade dig att gå NER från 200VA till 60VA får jag "ta på mig" en del av misstaget :cry: Tycker dock det var konstigt att den ligger SÅ högt i tomgångspänning - lesson learned. Skönt att det fungerar nu i alla fall!
Användarvisningsbild
mri
Inlägg: 1165
Blev medlem: 15 mars 2007, 13:20:50
Ort: Jakobstad, Finland
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av mri »

"Vem vet, det kanske räcker med tiden det tar att dra kontaktorn med befintlig 230V (för Er som har nolla framdragen) för att bygga upp motstånd i stora trafo-lindningarna. I så fall behövs bara 3 effektmotstånd och en kontaktor för att bygga soft-start"

Man brukar väl ta matningen till kontaktorn direkt från sekundären på den stora trafo man försöker mjukstarta. Då kommer ju kontaktorn att dra i rätt tid, dvs när den stora trafon "startat" och det finns tillräckligt med spänning på sekundären.
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

H.O,

No problems, man vill ju själv använda så små komponenter som möjligt. Detta är vad som kallas evolution. Ingen skada skedd, de tog tillbaks den lilla, bjöd på frakten på den stora och jag fick ett nytt tidrelä "no questions asked". Jag hade ingen aning om att man fläskade på med mycket mer spänning i klena transformatorer. Antar att man i fortsättningen bör kolla datablad innan man skaffar trafo.

mri,

Jag har tänkt på detta lite flyktigt tidigare, men kommer den verkligen upp i 230V så att den kan dra kontaktorn när effektmotstånden är i serie med primärmatningen?

Dessutom har jag varit tvungen att koppla min trafo som "415V" på primärsidan, då vi har lite hög spänning här utanför sta'n och därför har jag numera ca. 212-217V på sekundären vilket är helt OK för CNC'n men når inte upp till kontaktortillverkarens specifikation på 220V-240V.
Användarvisningsbild
mri
Inlägg: 1165
Blev medlem: 15 mars 2007, 13:20:50
Ort: Jakobstad, Finland
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av mri »

"Jag har tänkt på detta lite flyktigt tidigare, men kommer den verkligen upp i 230V så att den kan dra kontaktorn när effektmotstånden är i serie med primärmatningen"

Det är ju det du vill uppnå med mjukstarten, att när sekundären nått upp till sin normala arbetsspänning, då skall motstånden kopplas bort. Motstånden gör att sekundären når sin normala spänning långsammare...
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

OK,

Så om sekundären verkligen kommer upp i full spänning trots motstånden på primärsidan, kvarstår dock mitt problem med att sekundärspänningen (i mitt fall) bara blir 212-217V vilket är under min. spolspänning (220V) enligt kontaktortillverkarens datablad.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27244
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av tecno »

Om dessa 217V inte räcker till så häng på en annan trafo med flerstegs primär och tappa av på primären dina 230-240V, den sekundären kan du väl sen kanske använda till nåt annat.
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

Då vinner jag inget mot som jag har det nu. Jag slipper inte en extra liten trafo till kontaktorspolen.
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

När jag monterade den sista 400-230V transformatorn fungerade allt OK, men jag gillade aldrig riktigt att det satt en 3-kilosklump som blev 50-60 grader varm i mitt trafo-skåp.

Så nu har jag gjort vad jag skulle gjort från början, köpt en 5 x 6mm2 gummikabel (525 kr inkl. moms) mellan vägguttaget och trafo-skåpet. Nu när jag har noll-ledare in så kan jag mata 230V kontaktorn med en fas från primärsidan, precis som på H.O.'s skiss, bara att jag inte har något tidrelä (det fungerar utmärkt utan, som jag trodde). Jag var väl lite lat i början när jag ändå skulle köpa kontaktor och effektmotstånd och la hellre till 400-230V-trafo'n på beställningslistan istället för att skaffa och byta kabeln med en gång. Men den lärdomen bjuder jag på.

Ny kabel monterad idag + noll-ledarplint för DIN-skena.
Bild

Bantad och effektiviserad soft-start.
Bild

Enheten monterad i trafoskåpet igen. Hade plats att flytta de 3 x 32A ingångssäkringarna till DIN-skenan också.
Bild
Trafon har varit påslagen halva dagen idag. Kontaktorn var helt sval och brummar inte.

Utslängda. Nån som behöver en ny 400-230V 200VA trafo och ett nytt tidrelä med fördröjt tillslag?
Bild
Bild


Fortsättning följer med t.ex. Acryltak och lysrör ovanpå maskinhöljet, kompletterad verktygsarsenal m.fl förbättringar.....
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

Här kommer lite om mer saker som jag egentligen gjorde redan i våras....

Putsade upp de extra verktygen samt hållarna som jag köpte på auktionen och parkerade dem i min DIY verktygsvagn. 17 st skall förståss snart in i CNC'ns verktygsväxlare. Jag fick modifiera de översta hyllorna för att få plats med alla dessa. Hela lasset blev så tungt att jag måste uppgradera hjulen under vagnen. Köpte nya på Jula (hjul ha-ha) igår.

Fullmatad verktygsvagn
Bild

Bild


Jag byggde sedan ett 2-delat 6mm tjockt Acryltak för att hålla allt stänk och spån-sprut innanför maskinväggarna. Och då föll det sig naturligt att även placera 3 st dubbellysrör ovanför detta tak. Det är 2 st 2 x 18W på sidorna och 1 st 2 x 36W framtill. Jag tänder dem från en knapp på panelen som aktiverar ett relä. Som original finns bara en 75W halogen maskinlampa inne i skåpet som nu alltså får en rejäl förstärkning.

Installerade även ett 1 x 18W lysrör i elektronikskåpet (mycket lättare att jobba där nu).


3 lysrör på Acryl-taket
Bild

Enheterna står bara på 3mm cellgummiklädda fötter direkt på taket.
Bild

Trevligt, kompakt ljusflöde
Bild

Jag installerade ett smidigt jordat chassie-uttag för att göra lamporna löstagbara
Bild

Tre sammanbundna IP65-enheter
Bild

Enheten i elektronikskåpet gör också stor skillnad. Fanns nada förut! Observera termostat för kabinett-fläktarna samt temp-mätprob i skåptaket, för att utifrån kolla tempen inuti skåpet. Fungerar perfekt! Tempen håller sig mellan 20-35 gr C hela tiden.
Bild
Användarvisningsbild
blackadder
Inlägg: 325
Blev medlem: 2 juli 2007, 21:23:40
Ort: Dingle

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av blackadder »

Kanon, ljus kan man inte få för mycket av.

Ljusterapi på vintern är ju populärt så du slår ju 2 flugor i en smäll :P
Användarvisningsbild
CNC Viking
Inlägg: 509
Blev medlem: 13 oktober 2008, 22:18:30
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Min VMC, Feeler FV-800 är klar!!!

Inlägg av CNC Viking »

Jo det har Du så rätt i!


Lite mer bilder på Acryltaket.


Taket blir lite svajigt av sin egen tyngd, så några "takstolar" fick tillverkas av väggskenor till hyllsystem.
Bild

Alla anliggningsytor kläddes med 2 x 3mm cellgummi (oljebeständig).
Bild

6mm Acryltaket köptes tillskuret enligt ritning. Den blå färgen är bara skyddsfolie som sedan revs av.
Bild

Taket pålagt. Ett 6mm rörstift i varje hörn fixerar positionen. 8mm hål i Akrylplasten.
Bild
Skriv svar