Problem med egen parabolantenn till WLAN *FOTO*

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7461
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Inlägg av Marta »

Är det verkligen bra att använda en rundstrålare som matare? Halva effekten kommer att gå åt fel håll och det kan dessutom bli fasningsproblem om man inte tar med det i konstruktionen. Antenner är en hel vetenskap, bygga själv gör man ör att det är trevligt att experimentera. Skall den bara fungera är det bäst att köpa, speciellt på så här höga frekvenser..

Jag vet ett ställe där en antenn med ett parabolsegment matad av vad som tycks vara en dipol fungerar bättre än en 60cm hel parabol. Med en dipol som matare gör nog en stor del av skålen inte så stor nytta. Den blir bara ett enormt vindfång. Mycket hänger också på utrustningen. I det här fallet var det en mottagare med dåligt rykte som användes till parabolen.

Edit, där postade jagsamtideigt nästn med förra inlägget. Ursäkta upprepningen, men det får vara kvar.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

En patch-antenn är väl bland det enklaste man kan göra. En rektangulär metallyta med ett jordplan bakom, passar utmärkt att göra som ett mönsterkort. Man kan även stacka flera antenner på samma kort för bättre antennvinst. Genom att välja matningspunkt på metallytan går det att få 50 Ohm resistiv last så ingen matchning behövs. Nackdelen är att FR4 inte lämpar sig som laminat på de här frekvenserna utan lite dyrare material krävs.
En annan enkel antenn med bra egenskaper är "Cavity Antenna" som de nämnde i min länk. Det är i princip en kakburk med en liten trådstump som radiator, här går det också att välja matningspunkt för att få impedansanpassning.
Yagi antennen går också att göra på ett kretskort, men samma sak här FR4 är inget bra laminat.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24578
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

Skulle man inte kunna bygga sig en antenn som ser ut som en UHF-antenn man har på taket?

Rent spontant skulle jag nog säga att det inte fungerar så bra. Detta då det vid sådana frekvenser kanske fungerar annorlunda så det ej går att göra på samma sätt som vid frekvenser på säg 600MHz och så som TV signalerna ligger på. Men man skall förstås aldrig säga aldrig då det bara är en teori så det kan kanske fungera hur bra som helst men jag har visserligen inte sett någon som tagit emot sådana höga frekvenser med en yagi baserad konstruktion.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Jodå det finns Yagi antenner för WLAN men då är de som jag nämnde byggda på mönsterkortslaminat
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Inlägg av netrunner »

Mindmapper: Jupp, BiQuad har jag byggt en. Den var bra, bara det att den billiga omni:n från Ebay var bättre.

mmm... fasfel det är nog där felet det ligger. Jag tog ju hela designen rakt av från här: http://www.freeantennas.com/projects/template/

Hans graf över dBi sticker iväg ganska fort. Då är den för galler reflektor, jag har solid.

Någonting sa mig att det var bra för att vara sant: "The drawing can be scaled upon a copy machine to make a dish of any reasonable size."

Hur beräknar man fasfel?

Han skriver att:
"The reflector is designed to be "square". Meaning you will use a piece of square material to shape the curve. If you need to reduce height for packaging reasons, a shorter antenna will work but you will lose roughly 3 dB for each halving of reflector height. It is also important to try to get the dipole lined up in the center of the reflector (see above)."

Men även:
"The reflector is designed to be fed by a dipole. That is why it is not circular. A dipole is long and cylindrical, the focal point on a circular dish is circular. The focal point on this design is a cylinder. Many access points use dipole(s) as their antenna, the WAP-11 is one such AP. This reflector is the optimal shape for such an antenna. More recent units, such as the WET-11, do NOT use dipoles as their antenna. I have added a template designed with those antennas in mind also."

Så det påverkar hur antennen "beslyser" reflektorn. Den antenn jag har är inte en dipole utan någont magiskt, typ som denhär:
http://www.frars.org.uk/cgi-bin/render.pl?pageid=1071

Bild

Min reflektor är tyvärr ganska flexibel, det kan vara dålig. Ska limma extra papp för att få den styvare.
Mindmapper
Inlägg: 7101
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Inlägg av Mindmapper »

Det ska inte ha så stor betydelse om du har solid eller galler så länge hålen i gallret är mindre än 1/20-våglängd.

Att skala ska vara ok, men antennvinsten verkar optimistisk.

Jag är inte säker på att beräkna fasfelet. Försök separera antenn och reflektor och sök bästa fokalpunkt.

Omnin är alltså en kolinjär gp. Då gäller det jag sa tidigare att så länge du har den på apparaten är det ok. Ska du flytta ut den från apparaten måste du lägga till ett jordplan, men det är inte säkert att det funkar så bra heller.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24578
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

peter555: aha där ser man, men dom ser väl inte ut precis som en yagi vi har på taket? Eller det gör dom kanske..
Användarvisningsbild
gurgalof
EF Sponsor
Inlägg: 1311
Blev medlem: 18 februari 2004, 22:15:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av gurgalof »

peter555: Skulle du kunna leta upp några ritningar på sådana PCB antenner?
Har googlat, men ej funnit något användbart...
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

En Yagi i PCB utförande är i princip en vanlig Yagi fast man har lagt elementen som koppar på kortet. Om man gör en sandwichstruktur så får man ett symmetriskt strålningsdiagram. Dimensionerna minskar också eftersom Er > 1.

Jag hittade en bra artikel om design av en patch antenn här. Tänk bara på att Er = 2.42 så det går inte med FR4.
Användarvisningsbild
gurgalof
EF Sponsor
Inlägg: 1311
Blev medlem: 18 februari 2004, 22:15:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av gurgalof »

fattar inte mycket av det som står på länken...
aja jag får väl hålla mig till att köpa antenner...
Användarvisningsbild
bengt-re
EF Sponsor
Inlägg: 4829
Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
Skype: bengt-re
Ort: Söder om söder
Kontakt:

Inlägg av bengt-re »

Men varför gör du inte en helix antenn? De fungerar väldigt bra, hög antennvinst och är lätta att bygga...

Kolla på insperation på:
http://www.wireless.org.au/~jhecker/helix/
Användarvisningsbild
gurgalof
EF Sponsor
Inlägg: 1311
Blev medlem: 18 februari 2004, 22:15:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av gurgalof »

lättare att bara etsa en, och den ska vara portabel, jag har redan en stor yagi antenn, men den är inget vidare att ha med sig med laptopen...

om du nu pratade med mig dvs...
Användarvisningsbild
bengt-re
EF Sponsor
Inlägg: 4829
Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
Skype: bengt-re
Ort: Söder om söder
Kontakt:

Inlägg av bengt-re »

Okirå.. ;)

Nackdelen och i viss mån fördelen med en helix är att den ger cirkulär polirasation vilket innebär att känsligheten för vertikal och horiz pol är klart begränsad.

bra om du skall sätta upp en egen länk och byggen med helix i båda ändar, dåligt och du skall sniffa andra nät eftersom de flesta INTE kör med cirkulär pol...
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

gurgalof: Tyvärr är antenner ett mycket komplext område, nu var ju artikeln bland de mer lättförståeliga i ämnet. I princip borde det gå att bygga efter beskrivningen men du vill ju ha mer gain så då måste man stacka flera antenner. Då blir det betydligt mer komplicerat eftersom de måste ligga i fas och impedansen anpassas. En bra antennbok med ett helt kapitel om patch antenner finner du här
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Inlägg av netrunner »

Jag planerar att bygga ett par helix för att testa under våren, en ca 60cm och en ca 150cm. Kan återkomma med bilder och info.
Skriv svar