Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort tid.

Berätta om dina pågående projekt.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av superx »

Jag tror det är smartast att skilja på energilagringen och utspänningen i det här fallet. Man skulle kunna ha en kondensatorbank för energilagring med den spänning som ger mest ekonomiska kondensatorer/batterier, och sedan en eller kanske flera switch-regulatorer som laddar upp en mycket mindre 60V-kondensator som klarar en period av duty-cyceln. Om den laddningen blir för långsam kanske man kan ha flera kondensatorer som laddas parallellt som turas om att dumpa spänningen på utgången (lite som en minigun, som har flera pipor) :D
bearing
Inlägg: 11675
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av bearing »

Men det blir ju rätt kraftig elektronik i en sån spänningsomvandlare. Den ska klara 100A, och dessutom hantera den (hastigt?) varierande strömmen.

Funkar ju med några av superkondensatorerna länkade ovan.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av superx »

Jo, du har kanske rätt. Funkar det så är väl det enklast. Men hur funkar det med balanseringen av spänningen mellan de seriekopplade kondingarna?
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av limpan4all »

Vad har du för tillåtet inspänningsområde till det du vill mata, 54V som lägsta nivå har vi sett men maximalt?
Man skulle kunna ha en betydligt högre spänning över en kondensatorbank som man initiallt reglerar bort med diodframspäningsfall, vartefter spänningen i kondensatorbanken sjunker så shuntar man dioderna med MOS-FET´ar. Eller så kör man PWM till sin utspänning med MOS-FET´ar för att hålla nere den maximala spänningen. Inte enkelt, snarare mycket jobbigt.
Men vad är slutapplikationen?
Bara en, eller en produkt som skall ut i produktion osv?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26632
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av Icecap »

I mina ögon verkar alla lösningar dyrare, klumpigare & besvärligare än att "bara" ha rätt nätdel monterat.
Användarvisningsbild
Jan Almqvist
Inlägg: 1652
Blev medlem: 1 oktober 2013, 20:48:26
Ort: Orust

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av Jan Almqvist »

Billig lösning: 5 bilbatterier med var sin laddare eller en enda laddare som laddar ett batteri i taget.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17581
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av grym »

en sak till, om den inte behöver ha stabbad spänning, så kan man köra med rimlig nätdel, trafo , likriktare kondingar

och kola vad man kan ta ut under dom två sekunderna utan att det blir för låg spänning

om den tål att matas med ex 66v (+10%)
med en 1kva gammal trafo så kan man troligen plocka ur en hel del utöver specen om man kan gå ner till 55v
(ungefär som starthjälp på en batteriladdare)
säg 2kw, då behöver inte kondingarna vara sååå stora för att klara det


vet man i förväg att den kommer jobba kan man då koppla in ytterligare en trafo

mera om input ger bättre funderingar
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av limpan4all »

Eller en dubbla trefastrafon (ena D-kopplad och den andra Y-kopplad) med externa likriktarbryggor och filtering då får man inte så stora behov av kondensatorer då man bara som värst behöver leverera under maximalt 15 graders fasvinkel från kondensatorerna lite extra induktanser mellan diodbryggan och kondensatorbankarna så minskar man ner kondensatorbehovet än mera.
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av limpan4all »

Jan Almqvist: Möjligen inte helt OK för 5*13,8 är 69V. Men om man kan synkronisera laddningen så att man slutar ladda ett tag (15 minuter) innan belastning så funkar det bättre. Men det blir fortfarande ca 65V så vad är maximalt tillåten spänning? Att detta är den billigaste lösningen är glasklart, under 15k SEK totalt med bra batterier(Optima redtop t.ex se http://www.batterilagret.se/product/241 ... s-5-0.aspx ).
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17581
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av grym »

limpan4all skrev:Eller en dubbla trefastrafon (ena D-kopplad och den andra Y-kopplad) med externa likriktarbryggor och filtering då får man inte så stora behov av kondensatorer då man bara som värst behöver leverera under maximalt 15 graders fasvinkel från kondensatorerna lite extra induktanser mellan diodbryggan och kondensatorbankarna så minskar man ner kondensatorbehovet än mera.
hm, tänkte inte på den, men en glasklar sak om det går att annvända

(fan vete om jag inte har en lämplig trafo för detta i garagevinden med. :wink: till TS :lol: )
gkar
Inlägg: 1585
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av gkar »

Blyack och DC/DC.
Eller en AC/DC som ger detta direkt.
Det går ju att underdimensionera rätt kraftigt iom att det är intermittent.
bearing
Inlägg: 11675
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av bearing »

limpan4all skrev:Jan Almqvist: Möjligen inte helt OK för 5*13,8 är 69V. Men om man kan synkronisera laddningen så att man slutar ladda ett tag (15 minuter) innan belastning så funkar det bättre. Men det blir fortfarande ca 65V så vad är maximalt tillåten spänning? Att detta är den billigaste lösningen är glasklart, under 15k SEK totalt med bra batterier(Optima redtop t.ex se http://www.batterilagret.se/product/241 ... s-5-0.aspx ).
Kondensatorerna jag länkade till tidigare i tråden kostar 50*12 USD, d.v.s under 6000kr. Underhållsfritt i jämförelse med batterier.
superx skrev:Jo, du har kanske rätt. Funkar det så är väl det enklast. Men hur funkar det med balanseringen av spänningen mellan de seriekopplade kondingarna?
Det sköts genom att montera en spänningsdelare parallellt med kondensatorbanken. Kan vara relativt högohmig så att den inte drar någon ström.
Icecap skrev:I mina ögon verkar alla lösningar dyrare, klumpigare & besvärligare än att "bara" ha rätt nätdel monterat.
Får man en nätdel som klarar 60V, 100A för 6000kr?
SvenW
Inlägg: 1156
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av SvenW »

Om det är av intresse så har jag en transformator i ungefär rätt dimension som jag säljer för skrotvärdet.
Den måste i så fall kompletteras med likriktare, filter och regulator. Avhämtning i göteborg.
Användarvisningsbild
Jan Almqvist
Inlägg: 1652
Blev medlem: 1 oktober 2013, 20:48:26
Ort: Orust

Re: Lagra energi i kondenstorer för högt effektuttag kort ti

Inlägg av Jan Almqvist »

Jag får det till 684 F räknat på 6000 Ws, 60 V från början och 54 V i slutet.
Skriv svar