Skivspelare, behöver hjälp

[Icecap]

Båda transistorer är stängda - vilket ju passar med att inget kör.

Men då T451 "stjäl" basströmmen från T452 och T452 inte ger ut något måste felet vara R570 som är avbrott/glapp eller att T451 är kortis.

T452 behöver inte vara en germanium, den är bara drivtransistorn som ska mest tåla strömmen. En kisel-transistor kan fint ersätta den utan problem. Jag antar att den är monterat på någon kylning i någon form så en BD135 eller liknande borde klara biffen.

Som det tidigare är skrivit: glappkontakt är definitivt en sannolik orsak! Men är det komponentfel hade jag bytt T452 först till kanske en BD135 eller liknande.

Men då hade jag tagit bort T452 och mätt spänningen på C på T451, den ska då vara ~VDD. Är den inte det måste felet sitta i T451 eller i R570. Så börja med att löda bort basen på T452, mät sedan.

Är spänningen "hög" är det fel på T452, är den "noll" är det fel på T451.

Och vill du bara fixa skiten utan att lära dig något: bytt båda transistorer och trimma sedan R566 till korrekt RPM.

[agfamatic]

Germaniumtransistorer pajar ofta genom att det växer tennkristaler inuti transistorn från höljet mot transistorns innanmäte och kortsluter delar av transistorn mot höljet och sedan olika delar av transistorn med varandra.

det jag har provat är att lägga en spänning mellan transistorns alla ben och höljet (helst utanför kretsen) för att bränna av dessa tennkristaler som närmast liknar tunna trådar inuti transistorn.


Jag har lyckats fixa slutsteget på en liknande något tidigare Phillips skivspelare med denna något otraditionella metod
och det finns en engelsman på youtube som påstår att han har radioapparater han fixade med denna metod för 20 år sen som fortfarande funkar bra

[ghu]

Jag håller med Icecap:
Gör mätningarna som Icecap föreslagit.
Om det inte är viktigt av någon orsak att apparaten är i "originalutförande" så byt ut T452 mot en kiseltransistor. Förslagsvis BD139-16. Att man ska välja -16 beror på att strömförstärkningen då är i paritet med originaltransistorn.
Originaltransistorn AC187 har VCEmax = 15 V vilket är väldig dålig säkerhetsmarginal i en konstruktion som matas med 14 V !!!

[TheLoner]

Jag har förstått att germaniumtransistorer inte är det roligaste alla gånger att jobba med. Är den helt kass så byter jag gärna ut den mot en kiselvariant, eftersom den inte sitter i en känslig ljudkrets. Dock så kan jag tänka mig att testa att "bränna" bort tennkristallerna (som brukar kallas "dendrites" i Hammondorgelsammanhang) för att spara ett par kronor och utesluta fel i andra komponenter.

Nu är TS452 borta ur kretsen och TS451 mäter som följer:
C - 14,25V. B - 0,107V. E - 0V.
Nu är alltså spänningen densamma på båda sidor om R570. Är det normalt? En resistansmätning på R570 ger 1,8 KOhm. Nu förstår jag inte riktigt

[Icecap]

Och det er helt efter bogen! Le och var glad: T452 är boven. Felet hittat.

Då inget drar ström ska spänningen över R570 vara 0,0V enl. Ohms lag.

Nu är det bara frågan om att fixa en ny eller renoverat T452.

[opampen]

Det bästa är att byta till som tidigare sagt en kisel, t.ex. BD139.

Man kan undra varför Philips blandar kisel och germanium i konstrutionen? Jag kan inte se någon anledning till att använda germanium i drivsteget?! Skillnad i en audiokrets. Vet att det fanns konstruktörer som ansåg att germanium hade vissa fördelar framför kisel i audio sammanhang.

Kan det vara så enkelt att Philips hade ett stort lager kvar av AC187 och inte vill dumpa dom? Dessa trissor satt ju i stort alla radio , bandspelare mm. långt in på 70 talet.

[TheLoner]

I ljuddelen av skivspelaren sitter en IC (SBF3B) och fyra stycken... germaniumtransistorer! Kan jag räkna med mer trubbel nu eller får jag bättre ljud ?
Det är en fyrkantig version av AC187 och en modell som heter AC188. Samma sak här med 14V kollektorspänning *suck*.
Kanske borde jag byta dem också? Kan de ersättas på samma sätt, med BD139?

[opampen]

Om ljud delen i spelaren fungera så ska du naturligtvis inte ändra något! AC187 och AC188 är komplementärt par, NPN/PNP och är drivtrissor till högtalaren. Att den är "fyrkantig" beror på att det är en liten kylfläns fast satt på den. Om du skulle byta dessa i ljud delen är det inte säkert att du kan byta rakt av till kisel. En viss om trimning av slutsteget skulle troligen bli nödvändigt, annars finns risken att det kommer låta illa. Så gör inte det om du inte vet exakt hur du ska göra!

Du kommer inte märka någon skillnad vad gäller ljudet efter bytet av trissan i motorstyrningen. Har inget med varandra att göra.

[hassefikonkasse]

Vad menar dom med P.U. Motor Control? Jag har sett schema där det benämns T.T. för TurnTable. För mig står PU för PickUp. Menar dom Power Unit motor control? Vad är det för spänningar vid de tre plussen?

[TheLoner]

Jag har faktiskt ingen aning varför det kallas P.U! Kanske något Holländskt? De tre plussen är samtliga kopplade till 14V.

[TheLoner]

Nu är en BD139 beställd. Jag passade på att ta med nya elektrolyter också.
Nu vill jag rikta ett stort tack till alla som engagerat sig i min skivspelare och på ett mycket pedagogiskt och tålmodigt sätt hjälpt mig med den! Otroligt hur mycket kompetens det finns i detta forum. Jag hoppas att jag kan hjälpa någon en vacker dag.

[Icecap]

P.U. = Power Unit?

Jag hoppas att du berättar resultatet i denna tråd, dels är det bra för tråden (andra kan lära sig) och dels är det trevligt att se om det hjälpte.

[Mindmapper]

Det bästa är att byta till som tidigare sagt en kisel, t.ex. BD139.

Man kan undra varför Philips blandar kisel och germanium i konstrutionen? Jag kan inte se någon anledning till att använda germanium i drivsteget?! Skillnad i en audiokrets. Vet att det fanns konstruktörer som ansåg att germanium hade vissa fördelar framför kisel i audio sammanhang.

Kan det vara så enkelt att Philips hade ett stort lager kvar av AC187 och inte vill dumpa dom? Dessa trissor satt ju i stort alla radio , bandspelare mm. långt in på 70 talet.

Philips tillverkade ju transistorer och hade kanske fortfarande processer igång eller också hade de som du säger stora lager. Förmodligen fans det ju också en stor del av konstruktörer med stor erfarenhet av germaniumtransistorer som av gammal vana föredrog germanium i en då beprövad konstruktion. AD 162 t.ex användes väl in på 80-talet.

[opampen]

Ja, men vad bra! Hoppas att motorn kommer att snurra sen! Du får skriva och berätta hur det blev!

Visst, AD161/162 var ju gamla trotjänare som fanns kvar en bit in på 80-talet. Dom var bra, lätta att kyla med sin TO66 kåpa, så jag förstår konstruktörerna att det var frestande att ha dessa kvar.

[TheLoner]

Ajajaj. Paketet från Elfa kom idag. Allt installerat efter schemat. Nya problem...
Motorn snurrar fortfarande inte, men transformatorn brummar högt och blir jättevarm. Det finns en spänningsväljare med lägen för 110, 127, 220 och 240V mellan nätkabel och trafo. Det jag behöver höra nu är ifall detta är typiskt för en felvänd transistor eller elektrolyt? Det är det enda jag kan ha gjort galet, men jag tycker att jag har gjort det här väldigt varsamt. Snälla...?