Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27309
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av danei »

Man kan ju fortfarande vrida trefasen ett hack utan att ändra fasföljden.
GFEF
Inlägg: 2381
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av GFEF »

Benämningen 110/220V betyder att både 110V och 220 kan användas.

MEN "Gamla norska elsystem" har ingen "Neutralledare" endast "Skyddsjord".
Därför är endast 220V mellan två fasledare tillgängligt.
Ett sådant system benämns 3x220V.

Sådana system finns också här i Sverige äldre industrier 3x500V motordrift, 3x220V fasta övriga installationer och 110V (2x55V ??) för handverktyg / handlampor.

Fanns 110/220V här i Sverige också byggdes om 220/380V i slutet 1950-talet / börja av 1960-talet.
Tror att sista områden med likström försvan då också .
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av blueint »

På worldstandards.eu/electricity/three-phase-electric-power så finns det en kolumn "Number of wires (not including the ground wire)". Är det tre faser och neutralledare som avses? eller PEN? etc. Lite väl många tolkningsmöjligheter.

Bra lista för övrigt! :tumupp:

USA listas dock som:
120/208 V
277/480 V
120/240 V
240/480 V

De två sista har inte ett förhållande på \(\sqrt{3}\) mellan enfasspänning och flerfas. Något speciellt förhållande?

Detsamma gäller Anguilla, Belize, och Kanada. Norge listas som 230 V / 400 V men om 230 V är flerfasspänningen så kan man inte uppnå 400 V utan transformator? Suriname har 20V mer som flerfasspänning än vad som borde vara. Honduras verkar ha något helt eget..
Nerre
Inlägg: 27138
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av Nerre »

Det där med vad / betyder är klart rörigt:)

För 3-fassystem så används det väldigt ofta för att beskriva fasspänning/huvudspänning (ex. 230/400 V 3~), men formellt sett så ska föregående spänning bara skrivas 400 V 3~ och snedstrecket betyder egentligen "omkopplingsbar" (ex. 115/230 V betyder att det går att koppla om mellan att köra den på 115 V eller 230 V). Omkopplingen KAN vara "automagisk" (d.v.s. behöver ingen handpåläggning), men det funkar alltså inte bra att köra en sån grej på t.ex. 132 V bara för att den saknar explicit omkopplare.

Idag är det ju dock så trevligt att de flesta grejer byggs med switchade nätdelar som är märkta 100-240 V och där kan man ju då köra dem på "vilken spänning som helst".

Det finns också prylar (oftsat äldre, med transformator) som är märkta t.ex. 110-120/220-240 V. Där har man då oftast kompletterat transformatorns omkoppling med en reglering på sekundärsidan.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av blueint »

Upptäckte att USA:s 120/240 V och 240/480 V är split-phase electric power och samma konfiguration för en del andra länder.

Menar du att maskiner inte är omkopplingsbara från 400V till 230V för att neutralledaren saknas? eller är det något annat specialfall?

(undrar hur vanligt PEN vs PE+N vs IT är egentligen?)
Mind you, since three-phase electricity is rarely used for domestic purposes, the table below is only relevant to electricians, electrical engineers and other technically skilled people.
De har nog aldrig sett en svensk spis.. :badgrin:

Verkar finnas något som heter high-leg delta också. Vilken tur man har med det svenska systemet. Även om vissa aspekter med neutralledaren och jord lämnar en del att önska.
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av Walle »

blueint: Det var väl precis det jag skrev på förra sidan. Jag kallade det "tvåfas" eftersom det inte är äkta tvåfas, men skrev också i parentesen att det är mittuttag det handlar om).
Användarvisningsbild
swapper
Inlägg: 1076
Blev medlem: 14 augusti 2012, 23:18:15
Ort: Helsingborg

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av swapper »

Vi har det ganska bra här i sverige med 400v 3-fas och i normala villor brukar det minst vara 16 ampere vilket sett till omvärlden är ganska mycket.

Många forum har de "rotary phase converters" i sina garage för att kunna köra fräsar och annat.
Antar att det bara är en generator som drivs av enfas....
Skönt att slippa det!

http://www.boost-energy.com/phase-conve ... ge/a-16-kw


Även kvadraten på kablarna måste vara enorm för att kunna pumpa in motsvarande effekt som vi har här.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46803
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av TomasL »

När jag jobbade i UK, så skulle vi ha en elpanna på 12kW eller nått sånt till ett projekt, Svensk som jag är så ville jag ha en 3-fas ansluten panna, döm om min förvåning när det visade sig att jag inte kunde få tag på någon, fanns enbart 1-fas som standard, och man var mycket frågande och förvånad när jag ville ha en 3-fas variant.
Slutade med att jag beställde den från Sverige i stället.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av blueint »

Kanada verkar ha 3-fas 347/600 V för rejäla tillämpningar. Undrar hur "svårt" och dyrt det är att få 3-fas i t.ex USA eller för den delen Storbritannien. Kanske sverige också har 600 V abonnemang?

Kom att tänka på denna tråd: EF: Elinstallationer i Uruguay (fabrik)

Återigen det är väl bara tyskarna som möjligtvis har vettigare form av eldistribution. Hur är det med PEN, PE+N och andra jordningssystem runtom i världen?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 34989
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av säter »

"Kanske sverige också har 600 V abonnemang?"

Det finns 500V- och 690V-nät.
Detta har nog endast de som köper högspänning.
Användarvisningsbild
swapper
Inlägg: 1076
Blev medlem: 14 augusti 2012, 23:18:15
Ort: Helsingborg

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av swapper »

Är det då anpassat för stora industrier som har egen transformatorstation och kan får den leveransen enklare ? använder man det även idag?
Jag vet att någon snackade om 6kv matningar till kompressor på en industri jag sommarjobbade på några sommarar.
Måste vara några jäkla bjässar :)
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27309
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av danei »

600V är inte högspänning. Jag gissar att det inte används alls. Det är så pass nära 400V att det antagligen är klart billigare att använda 400V med alla de standardprylar det innebär. Ska man ha nytta av en högre spänning så går man nog upp i spänning lite mer.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 34989
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av säter »

"600V är inte högspänning"

Det var inte så jag menade.
De som har 500V eller 690V, har nog egen transformatorstation och köper därmed högspänning.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27309
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av danei »

Ja ska man ha något annat än 230/400V så får man nog fixa det via egen transformatorstation.
Användarvisningsbild
ajje
Inlägg: 2570
Blev medlem: 12 mars 2010, 16:35:31
Ort: Smedjebacken

Re: Vad är det för flerfas system utanför Sverige?

Inlägg av ajje »

Precis, de kunder som har behov av de högre lågspänningsnivåerna brukar ha så stort energibehov att de är högspänningskunder.

De spänningsnivåer vi levererar abbonemang på är:
0,4kV (Vanlig lågspänning)
6kV (Några få kunder, vi vill bygga om till 10kV)
10kV (De flesta är industrier, och några vindkraftparker)
20kV (Ett par tyngre industrier)
50kV (Andra lokala elnät, någon industri)
130kV (ett stålverk)
Skriv svar