Switchad nätdel i ljudanläggning. Bra eller dåligt?

[rysshack.se]

När jag läste elektro för kanske 3-4 år sedan hade vi en labb, där vi använde testutrustning för att frekvensanalysera spänning på bl a nätspänning och andra spänningar. När vi kopplade in switchade nätagg såg kurvan för hemsk ut!

För att få det att funka måste man filtrera ordentligt. Inte alla som fixar det.
Labbgruppen som håller på med high end produkter för professionellt bruk har switchade förstärkare, vilket givetvis är ett stort plus då roddarna slipper bryta ryggen för att lyfta tunga järnkärnetrafos.
Labbgruppen har dock lagt ned mycket arbete på sina produkter.

Skulle jag bygga en stationär ljudanläggning själv skulle jag inte valt switchat baserat på vad föreläsarna sa på univ.

Fast det är klart utvecklingen går frammåt, och det kan ju vara så att det finns bättre produkter på marknaden nu.

[kimmen]

När jag läste elektro för kanske 3-4 år sedan hade vi en labb, där vi använde testutrustning för att frekvensanalysera spänning på bl a nätspänning och andra spänningar. När vi kopplade in switchade nätagg såg kurvan för hemsk ut!

Det är ju därför man gärna vill ha PFC så att nätdelen drar sinusformad ström i stället för de där otäcka pulserna som nätdelar utan, även de med 50Hz-transformater, drar. En stor fördel är att man kan få ut mer effekt från samma säkring. Från 10A 230V så går det inte att få ut så mycket mer än 1kW kontinuerligt med en switchad nätdel utan PFC!

[blueint]

Kimmen, Du menar att man betraktar nätspänningen som en långsam DC-spänning som omvandlas ..?
Istället för likriktning och kapacitans utjämning..

[psynoise]

I switchade nätdelar brukar man inte ha någon glättring (kapacitans utjämning) innan transformatorn. Man hackar i sönder den inkommande sinusvågen från elnätet.

EDIT: Var egentligen inget svar på någon fråga, dock lämnar jag kvar inlägget.

[maDa]

Bang & Olofsen har en serie förstärkarmoduler vid namn "ICEpower" där nätdel och förstärkare sitter på samma kort, allt i samma, kompaktare och effektivare än så blir det knappast.

http://www.icepower.bang-olufsen.com



Och just de, hemskt bra ljud ska det också vara visst...

[Danny]

kimmen:Det är ju därför man gärna vill ha PFC så att nätdelen drar sinusformad ström i stället för de där otäcka pulserna som nätdelar utan, även de med 50Hz-transformater, drar. En stor fördel är att man kan få ut mer effekt från samma säkring. Från 10A 230V så går det inte att få ut så mycket mer än 1kW kontinuerligt med en switchad nätdel utan PFC!

PFC. Där lärde man sig ngt nytt
Har alltid trott att de där drosslarna och kondingarna på inkommande bara var till avstörningen, och inte till att förbättra effektfaktorn.

Passiv PFC

[blueint]

Har för mig att aktiv PFC har en induktans som kopplas in "olika mycket" med tillhörande styrchip.

[kimmen]

Aktiv PFC är en vanlig step-upomvandlare efter likriktaren. Den styrs på ett sånt sätt att ingångsströmmen följer ingångsspänningen. Återkoppling från utspänningen från PFC-kretsen styr en multiplikator. Kolla här för exempel på schema:
http://focus.ti.com/lit/an/slua144/slua144.pdf

Den där varianten att köra utan glättning på primären som psynoise nämner finns också, men då blir utspänningen ganska dåligt reglerad och med 100Hz-rippel. Men det kan vara fördelaktigt om inte utspänningen behöver vara välreglerad. Normalt så sitter en vanlig omvandlare efter PFC-boostomvandlaren. Nya PC-nätaggregat med PFC brukar ha c:a +400V från PFC-steget som matas till en entransistors framomvandlare.

Det här aggregatet från Hypex tänkt för audioslutsteg är gjort på det sättet som psynoise skrev om:
https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2364

[kimmen]

PFC. Där lärde man sig ngt nytt
Har alltid trott att de där drosslarna och kondingarna på inkommande bara var till avstörningen, och inte till att förbättra effektfaktorn.

Passiv PFC

Ofta så är de bara för avstörning, det krävs ganska klumpiga komponenter för passiv PFC om det inte är väldigt låga effekter. I induktionsspisar och liknande prylar fuskar man i stället genom att inte glätta nätspänningen och sedan låta omvandlarens uteffekt styras på ett sånt sätt att strömmen som dras från nätet blir sinusformad. Kastrullerna bryr sig inte så mycket om energiflödet pulserar med 100Hz

[Tekko]

Dock kan spisfan brumma störande högt.

[Fritzell]

SMPS i tunga slutsteg/PA används med tanke på alla effektförluster och i så stora sammanhang (uteljud, disco etc) märker man det nog inte. I inspelning/studio/hifi-sammanhang är dock SMPS inte att rekommendera. Och rör det sig om en relativ låg strömförbrukare finns det ju ingen direkt anledning... Jag svarar dåligt. Det är väldigt svårt att bli helt kvitt HF-störningar.

Fritzell

[kimmen]

Å andra sidan kan läckfältet från 50Hz-transformatorer orsaka problem och det är nästan omöjligt att avskärma. Magnetfältet har dessutom komponenter i det hörbara området, så om det induceras i signalledningar hör man surr och brum.

[psynoise]

Har hört PA-anläggningar som låter bra mycket bättre än vanlig hemma stereo, dock krävs väl det en massa signalbehandling. Det dumma med hifi-förstärkare är att specifikationerna är ganska torftiga, däremot hos professionella slutsteg kan man hitta det mesta i manualen. Hade hifi-värden varit lite mer tydliga med sina specifikationer hade vi kunnat googla fram svaret till tråden.

[HUGGBÄVERN]

Det finns inga naturlagar som säger att linjära nätaggregat till förstärkare låter bättre än switchade. Det är nog snarare så att ett bra switchat aggregat är ett bättre val än ett dåligt linjärt.

Det finns en rad uppfattningar om att, per automatik, klassA skulle vara bättre än klassAB, att triod är bättre än pentod, att single end är bättre än pushpull eller att rör är bättre än transistor (och så vidare).
Däremot hörde jag av en kompis ch fd kollega som är skicklig komponet och mätingenjör att man kan drabbas av problem när ett switchat aggregat ska driva en switchad krest (förstärkare) och att det förefaller som att illa valda switchfrekvenser kan "harmonisera" med varandra och göra slutresultatet "disharmoniskt".

[kimmen]

Håller med.

Det du skriver om switchfrekvenser har att göra med att det kan bildas skillnadstoner i olinjäriteter som kommer ut och ligger i det hörbara området. Det går att lösa antingen genom att synkronisera förstärkarna och nätdelen eller genom att se till att de inte stör varandra.