LED i serie, på 230Vac (fast likriktat), möjligt?

[kimmen]

400V peak inverse voltage brygga är ingen bra ide.

Låt säga att du har +320V ut på + och du har max - på växelsidan, då får du 640V PIV.
Nu kommer ju kondingen att ha laddat ur sig en del när du har - på växelsidan, så det blir bättre då.
Men blir det avbrott kommer kondingen att behålla laddningen!

Om du inte har kondingen går det fint med 400V PIV.

Tycker även du ska ta en trög säkring

Det där stämmer inte, ta en titt på hur en brygga ser ut igen. Max backspänning över dioderna i bryggan är utspänning + c:a 1V för en framspänd diod.

OP:n måste räkna med att utspänningen kan ligga var som helst mellan 290-340V vid normal nätspänning.

Om dioderna seriekopplas till 280V spänningsfall så blir ju det en variation med 10-50V över resistorn, dvs strömmen är 5ggr högre vid max nätspänning än vid lägsta. Ljusstyrkevariationen då t.ex. mikrovågsugnen går eller kylskåpet startar kommer göra dig tokig.

Vill du ha det någorlunda stabilt så måste du seriekoppla färre lysdioder så att spänningen över motståndet inte varierar lika mycket. Exempelvis kan du dela upp slingan i två och sedan parallellkoppla dessa efter bryggan med varsitt motstånd.

Då kommer spänningen över moståndet bara variera mellan 150 och 200V vilket är mer acceptabelt. Se till att motstånden klarar effekten bara.

[Mindmapper]

Blev orolig att jag lurats, men jag är nog inte helt och hållet senil än.

Om du har +320V på + utgången på bryggan. (Pga att en konding är uppladdad)
AC ingångarna har en diod vardera att vandra till + utgången. Dvs det finns bara en diod mellan den AC ingång som är - och + utgången. När denna ena diod har +320V på katodsidan och -320V på anodsidan har den en PIV på 640V.

[Berner]

Det där stämmer inte, ta en titt på hur en brygga ser ut igen. Max backspänning över dioderna i bryggan är utspänning + c:a 1V för en framspänd diod.

OP:n måste räkna med att utspänningen kan ligga var som helst mellan 290-340V vid normal nätspänning.

Om dioderna seriekopplas till 280V spänningsfall så blir ju det en variation med 10-50V över resistorn, dvs strömmen är 5ggr högre vid max nätspänning än vid lägsta. Ljusstyrkevariationen då t.ex. mikrovågsugnen går eller kylskåpet startar kommer göra dig tokig.

Vill du ha det någorlunda stabilt så måste du seriekoppla färre lysdioder så att spänningen över motståndet inte varierar lika mycket. Exempelvis kan du dela upp slingan i två och sedan parallellkoppla dessa efter bryggan med varsitt motstånd.

Då kommer spänningen över moståndet bara variera mellan 150 och 200V vilket är mer acceptabelt. Se till att motstånden klarar effekten bara.

Vilka variationer snackar du om? och hur kommer 325V bli 290 eller 340, borde inte sådana skillnader i stort sett försvinna efter kondensator blivit laddad. Förstår heller inte vad micron och kylskåpet har med saken att göra, det är ju nästan alltid 230Vac (±5%, vilket är inom toleranserna för min multimeter) i vägguttaget, åtminstone hemma hos mig.

Om det är för stora variationer för att en kondensator skall hantera dom går det väl att köra en liten spole i serie på DC delen av kretsen, det borde ju jämna ut spänningen rätt väl, eller?

[psynoise]

±10% spänningsvariationerna på elnätet är ytterst lågfrekventa, kan tänka mig att tiden mellan min och max är ca ett halv år, från kallaste vinterdag till industrisemestern på sommaren .

EDIT:
Nee, nu blev jag tveksam, är det bara frekvensen på elnätet som varierar med belastningen?

[Mindmapper]

Det som kimmen nämner är väl en extremvariation som inte förekommer i normalfallet. Skillnaden om du bor långt från trafon eller nära trafon kan nog ha dessa variationer. Men har du en normal elinstallation har du inte sådana variationer.

Mikro och kyl/frys tar däremot väldigt stora strömmar när dom startar vilket kommer att sänka spänningen en del när de startar. Blinkar lamporna när de startar så är det nog frågan om man inte ska undersöka installationen.

Kondingen i ditt fall håller inte upp spänningen så länge att de står emot sänkningen som blir av startströmmar från t.ex motorer. Däremot håller den emot för kortvariga transienter som finns på nätet och är på det viset bra att ha. Så att spara in kondingen är ingen bra ide pga transienterna.

Det som kimmen säger angående resistor och ström är riktigt men man får nog prova sig fram lite. Man vill ju inte ha för mycket förluster som ger värme heller. Det är som så mycket annat en kompromiss.

Angående dimmer så har de problem när belastningen blir för låg. Kolla upp detta!

[psynoise]

Nu har jag inte kollat upp hur en dimmer fungerar men jag kan inte tänka mig att den sänker någon spänning iaf. Troligtvis kapar den spänningen under korta perioder mha en triac. Om det nu är fallat kan jag tänka mig att lysdiodbelysningen blir väldigt irriterande vid användning av dimmer. En vanlig glödlampa glöder fortfarande trots att den är utan stöm under några ms, däremot kommer dioden att hinna slockna och man får en blinkande uppsättning. Kankse inget man ser, men folk har klagat här innan på lysdioder som styrts med pwm och i detta fallet borde det bli ännu värre.

[Mindmapper]

Med ett vettigt värde på kondensatorn tar man bort blink tendenserna från dimmern pga långa uppehåll mellan när den slår till vid låga ljusstyrkor.
Däremot om dimmern blir tokig och driver/skickar ut skräp vid låga effekter fungerar det ej.

[kimmen]

Blev orolig att jag lurats, men jag är nog inte helt och hållet senil än.

Om du har +320V på + utgången på bryggan. (Pga att en konding är uppladdad)
AC ingångarna har en diod vardera att vandra till + utgången. Dvs det finns bara en diod mellan den AC ingång som är - och + utgången. När denna ena diod har +320V på katodsidan och -320V på anodsidan har den en PIV på 640V.

Nej. Titta på bryggan. Om det skulle ligga 640V över någon diod så skulle de andra dioderna leda på ett sådant sätt att du också fick 640V ut.

+320V är jämfört med -ut från bryggan, inte jämfört med jord/nolla. Varför skulle det vara +320V på utgången jämfört med jord/nolla?

När fasen ligger på -320V så ligger -ut på bryggan vid -320V och +ut vid 0V.

Om du i stället tar en halvvågslikriktare eller spänningsdubblare (som PC-aggregat inställda på 120V) stämmer det dock! Då är ju nollan kopplad till andra sidan kondensatorn.

[kimmen]

Vilka variationer snackar du om? och hur kommer 325V bli 290 eller 340, borde inte sådana skillnader i stort sett försvinna efter kondensator blivit laddad. Förstår heller inte vad micron och kylskåpet har med saken att göra, det är ju nästan alltid 230Vac (±5%, vilket är inom toleranserna för min multimeter) i vägguttaget, åtminstone hemma hos mig.

Om det är för stora variationer för att en kondensator skall hantera dom går det väl att köra en liten spole i serie på DC delen av kretsen, det borde ju jämna ut spänningen rätt väl, eller?

230Vac +5% -10% är de tillåtna variationerna på nätspänningen = 210Vac-240Vac vilket ger 290Vdc till 340Vdc efter likriktning.

Problemet med att ligga så nära är att små spänningsvariationer på enstaka procent gör att strömmen varierar kraftigt.

Jag skulle inte acceptera att strömmen är 400% högre vid högsta tillåtna nätspänning än lägsta tillåtna.

Om spänningen ligger inom 230V +-5% så är det "bara" 100% högre ström vid 240V än 220V.

[Mindmapper]

Börjar nästan bli övertygad nu. Isåfall har jag lärt mig fel och levt med det hela mitt liv. Ska sova på saken.

[kimmen]

Kod: Markera allt

.-->|---*--->|----.
|  D1   |   D2    |
|                 |
|      AC         |
|                 |
|  D3   |   D4    |
*-->|---*--->|----*
|                 |
|                 |
|                 |
| -----320V---- + |

Om t.ex. backspänningen över D1 försökte överstiga ~321V skulle D2 leda och hindra den. Likadant för alla andra dioder.

Sett åt andra hållet, om spänningen över D1 verkligen var 640V så skulle D2 leda så att utspänningen blev ~639V...

[psynoise]

Kod: Markera allt

Vi förenklar genom att räkna ifrån en likspänningskälla som ändrar amplitud från Vmin till Vmax.

Vmax = 230*2^(1/2)*1.05 V = 342 V
Vmin = 230*2^(1/2)*0.90 V = 293 V

Ett effektmotstånd i serie med lysdioderna. Vd är spänningen över lysdioderna och Vr är spänningen över effektmotståndet. Vd är konstant och Vr varierar med Vmax och Vmin (glättrad och likriktad nätspänningen). Vi får

Vrmax = Vmax-Vd
Vrmin = Vmin-Vd
Vmax-Vmin = (342-293) V = 50 V
Vrmax = (Vmin+50) V eftersom Vd är konstant.

Strömmen I (runt 20 mA) genom lysdioderna får variera max med 50%, detta ger:

Imax = 20*1.50 mA = 30 mA
Imin = 20*0.50 mA = 10 mA

Värde på effektmotståndet R och spänningsfallet Vr över det:

R = Vrmin / Imin = Vrmax / Imax
R = Vrmin / 10m = (Vrmin+50) / 30m = Vrmin/30m + 50/30m 
Vrmin/10m - Vrmin/30m = 50/30m
(3Vrmin-Vrmin) / 30m = 50/30m
2Vrmin = 50
Vrmin = 25 [V]

R = Vrmin / Imin = 25/10m = 2,5k

Max effekt över motståndet R:

Pmax = Vrmax*Imax = (25+50)*30m mW = 2,25 W

Välj högre effekttålighet för att hålla nere värmen på motståndet.

Antal lysdioder vid 2 V spänninsfall över varje:

Vd = Vmax-Vrmax = Vmin-Vrmin = (342-75) V = 267 V

N = 267 / 2 = 134

Med lite antaganden och ohmsmodell fick man fram lite siffror iaf.

[kimmen]

Där ser man att minska antalet leds ger bättre stabilitet _väldigt_ snabbt... (Jag hade för mig 140st var kravet men ser nu att det var från någon annans post). Kan man gå ner lite till, till typ 120st får man ju ännu bättre stabilitet. Det exakta antalet är väl kanske inte viktigt?

[Mindmapper]

Det ser väl sisådär ut med seniliteten för tillfället.

Tittade på kimmens senaste förklaring, nu på morgonen. Fick ändå sätta mig ner och rita
upp alla potentialer för att få till det i huvudet med PIV värdena.

Tack kimmen för att du fick mig på rätt väg.
Ursäkta Berner om jag fick dig att köpa brygga med högre PIV än nödvändigt.

[Fritzell]

Skadar aldrig att ha lite marginaler.