Dra 12Vdc i samma vp-rör som 1-wire?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
benring
Inlägg: 900
Blev medlem: 18 januari 2005, 19:35:25

Inlägg av benring »

En DS2480B finns på Maxim ´s hemsida http://www.maxim-ic.com/DS2480B
Du kan sampla 2 st för o testa med.


Fransson:
Jag är inte HELT med på vad du menar, kan jag använda 2 trådar i en cat5-kabel till 12v? Eller måste jag dra 2 andra separata trådar extra?

Jag hade tänkt ha plus, minus och data till 1-wire, sedan plus och minus i två andra trådar till 12V, då blir det ju separata.

"Om du vid varje avtappning" , menar du då vid reläerna, på 12v-kablarna?

Tack för svaret /B
Fransson
Inlägg: 525
Blev medlem: 20 maj 2006, 12:27:55
Ort: Bagarmossen (sthlm)

Inlägg av Fransson »

Kat5 kabel består ju av fyra tvinnade par. För att utnyttja fördelarna med TP kabel (TP = Tvinnade Par) som jag försökte beskriva i första stycket, måste varje tänkbar signal använda ett eget par. (Läs gärna första stycket i mitt förra inlägg igen.)
Det vill säga:
Data med egen dataretur (datajord) i par ett.
5V med egen jord i par två.
12V med egen jord i par tre.

Om du verkligen kan använda kat5 kabeln till 12V beror på strömförbrukning och kabelaria. :wink:

Vad gäller avtappningarna så är svaret Ja! :D
Gäller även 5V så klart. :D

Testa på en bit kabel innan du bestämmer dig definitivt. :wink:
benring
Inlägg: 900
Blev medlem: 18 januari 2005, 19:35:25

Inlägg av benring »

Aha, då är jag med:)

Men: "Data med egen dataretur (datajord) i par ett"

"dataretur (datajord)" ?

Hur ska jag göra detta? Jag har ett par till plus o minus för att driva en 1-wire sensor, plus en datakabel, vad är då dataretur/jord?

Det skall gå med 12v med tanke på förbrukningen:)
(Om inte har jag ju par 4 oxå)

Och vad gällande kondingarna så ska jag ha tre kondingar, parallellt eller i serie? Kan jag få en beskrivning på hur jag kopplar in en konding rätt?
Och kanske även hur dessa tre skall kopplas?

Det kanske är en basic fråga men jag har aldrig behövt ha med kondingar i mina byggen:)

Tacksam för dina svar /B
Fransson
Inlägg: 525
Blev medlem: 20 maj 2006, 12:27:55
Ort: Bagarmossen (sthlm)

Inlägg av Fransson »

Har gjort ett enkelt schema med kondensatorerna (blev visst fyra st.). :D
Bild
Dom ska sitta så nära förbrukaren (reläet) som möjligt. De små kondensatorerna är keramiska av hög kvalitet. Den stora är en polariserad typ troligtvis tantal men elektrolyt fungerar troligtvis. Så korta ben som möjligt, gärna ytmonterade, monterade så nära förbrukaren som möjligt. Den minsta kondensatorn närmast förbrukaren och där efter i stigande ordning.
Och likadant på 5V.

Jag har tittat på databladet för DS2405 och förstår ditt problem med att separera jordarna. Tyvärr kan jag för lite om 1-Wire för att kunna hjälpa dig där :cry: (jag kan lite mer om par kablar). Hoppas att någon annan på forumet kan hjälpa dig där. :D
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Fransson
har alldeles rätt. man kanske skippa en kondind och sätta en drossel mellan de kvarvarande kondingarna.

Avstör också reläkontakten med VDR 250VAC och eller RC-nät 0,1uF+100Ohm. Ljusbågen i ett brytande relä stör med ett brett frekvensspektrum. Ren DC i kabeln stör absolut inte.

Prototypen
Johan.o
EF Sponsor
Inlägg: 2387
Blev medlem: 18 juni 2003, 01:08:50
Ort: Jönköping

Inlägg av Johan.o »

En grej som funkade bra när jag hade problem med ett relä, som störde min
elektronik. Vara att sätta en kondensator (en bunt µF) över relä-spolen + diod (såklart). Och en resistor i serie med reläspolen till +V.

Man får akta sig så att resistorn inte begränsar relä-spoleströmmen för mycket bara, och att kondensatorn tål spänningen som spolen inducerar.

Dimensioneras typ på känn.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Johan O har du tänkt på att en kondesator fördröjer frånslaget så reläkontakterna öppnar långsammare med risk för fetare ljusbåge. Diod och avkopplingskondensator på drivspänningen räcker. Avstör även reläkontakten.

Prototypen
benring
Inlägg: 900
Blev medlem: 18 januari 2005, 19:35:25

Inlägg av benring »

Jag ska försöka förstå allt detta:)

Jag kör med solidstatereläer, dessa blir det ingen ljusbåge på väl? :)

Så om jag fattat rätt:

Om jag matar med 12Vdc till mina SS-Reläer o har en resistor på +kabeln, på 2K2(??) för att mata relät med en låg ström/spänning (Den drar vid 3Vdc), o även ha en, två kondingar mellan plus o minus på reläspolen?

Hur ser det ut?

EDIT: Är det ett bättre alternativ o köra en spänningsreg på 12Vdc till 5Vdc?
Fransson
Inlägg: 525
Blev medlem: 20 maj 2006, 12:27:55
Ort: Bagarmossen (sthlm)

Inlägg av Fransson »

Om du använder solidstatereläer som drar vid 3V så behöver du ingen 12V lina. Så vad skulle den vara till från början?

Om du tar bort 12Ven återstår problemet ned att separera jorden. :wink:

En lyx lösning vore att förse varje relä+DS2405 kombination med en egen isolerad DC-DC omvandlare (5V in 5V ut). Men det är en kostsam lösning. :wink:

Om du använder 3-tråds varianten (Data, Jord och +5V) så dra data och jord i ett tvinnat par och dra +5V i en egen tråd.

Men glöm inte kondensatorerna. :wink:

EDIT: Det är bättre att använda isolerade DC-DC omvandlare (12V in 5V ut) efter du då får separata jordar. :wink:
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Fransson skrev: Om du använder 3-tråds varianten (Data, Jord och +5V) så dra data och jord i ett tvinnat par och dra +5V i en egen tråd.
Men använd ett Par för 5 volten, +5V och jord. Störningar på 5 volten får då sin egen jord att slingra sig runt.

Solid statarna (SSR) är ju redan optokopplade så det hjälper inte att optokoppla en gång till.

Har SSR nollgenomgångs tillslag?

Man kan införa minusspänning för att få bort drivström på signaljord och i varje nod skapa en fiktiv 0 volt för drivspänningen, kan göras med en OP eller billigt med en transistor.
Då skulle kabeln innehålla +5v+jord
-5v+jord
data+jord

Prototypen
benring
Inlägg: 900
Blev medlem: 18 januari 2005, 19:35:25

Inlägg av benring »

Jag tänkte köra 12v för att slippa problemet med för lite spänning om alla reläerna drar samtidigt.

Jag vet ju att man räknar samman mA totalt o sen har man adapter som pallar med det, men spänningen vet jag inte om den kan bli för låg?

Tidigare blev det så att när alla reläerna drog samtidigt så funkade inte 1-wire, för strömmen/spänningen(?) räckte inte till.

Därav ville jag dra separat till reläerna.

"Har SSR nollgenomgångs tillslag? " JA.

Jag vet inte om jag hajjar allt nu, det blev rörigt när ni inte kan enas:)

jag kör alltså 5Vdc till allt?
Jag kör då ett PAR till 1-wire spänning?
Ett PAR till reläerna?

signalen har bara en pinne, jorden blir då svår.

Jag hajjar inte hur jag ska göra nu :shock:

Kan ni sammanställa hur jag helst bör göra tro?
Fransson
Inlägg: 525
Blev medlem: 20 maj 2006, 12:27:55
Ort: Bagarmossen (sthlm)

Inlägg av Fransson »

Har nyligen fått tillbaka min Internet uppkoppling. Den försvann, tillsammans med kabel-TVn, direkt efter mitt förra inlägg. :D

Om ni/du har följt mina inlägg hitintills så vet ni att jag har förespråkat strikta par. Men om jämna par inte kan uppehållas (3 trådar är inte jämna par) så ska DATA GÅ I PAR MED JORD, och +5V separat.

Anledningen till att du haft problem tidigare kan mycket väl bero på att du inte hade några kondensatorer. :wink:

Jag har just färdigställt ett schema med två par och isolerad DC-DC omvandlare. Ska posta det så snart jag har konverterat bildformatet. :)
benring
Inlägg: 900
Blev medlem: 18 januari 2005, 19:35:25

Inlägg av benring »

Om ni/du har följt mina inlägg hitintills så vet ni att jag har förespråkat strikta par. Men om jämna par inte kan uppehållas (3 trådar är inte jämna par) så ska DATA GÅ I PAR MED JORD, och +5V separat.

Kalas, då vet jag det iaf:)

Men är det så uppbyggt i cat5-kabeln att varje par är tvinnat?

Inväntar schemat:)
Fransson
Inlägg: 525
Blev medlem: 20 maj 2006, 12:27:55
Ort: Bagarmossen (sthlm)

Inlägg av Fransson »

Ja
benring
Inlägg: 900
Blev medlem: 18 januari 2005, 19:35:25

Inlägg av benring »

Stort tack!

Jag inväntar nu schemat med kondingar mm, så ska detta bli bra:)

Jag ska passa på o fråga en sak till:

Är det skillnad i om man löder en kabel eller använder skruvplint?
Om jag nu drar en 1-wireslinga, ska jag helst löda eller går det bra o skruva?

/B
Skriv svar