1-fas matning av 3-fas motor

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46878
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av TomasL »

Stämmer bra.
Eftersom motorn är anpassad till pumpen så går det inte.
ds77
Inlägg: 2446
Blev medlem: 24 juli 2008, 09:38:07
Ort: småland

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av ds77 »

SeniorLemuren skrev: 2 mars 2022, 14:41:32
svanted skrev: 2 mars 2022, 13:31:17 det är ju inte rätt, det finns visst.
240->3x400V
Tror nog på TomasL. Vore intressant om du kan backa upp vad du påstår med en länk till en sådan frekvensomformare.
https://www.ato.com/220v-to-380v-vfd
Prins Valiant
Inlägg: 1434
Blev medlem: 3 januari 2022, 15:10:05
Ort: Kristianstad

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Prins Valiant »

Man kan gå från 230VAC till 3X400VAC genom att använda en spartransformator på inkommande matning till frekvensomriktaren. Spartransformatorer är relativt kompakta i förhållande till effekten, och därmed prisvärda för ändamålet. Min gissning är att den omriktare som det hänvisas till har denna lösning och höjer inkommande spänning från 230VAC till 400VAC.

Andra, mycket dyrare alternativ jag jobbat med är omriktare som har regenerativ funktion, d.v.s. återmatning av bromsenergi till nät. Används exempelvis på containerkranar vid lastsänkning. Men dessa system kan med 400VAC max erbjuda 500VAC ut till motor, men även den nödvändiga spänningsökningen för att kunna mata tillbaks mot befintlig nätspänning.
Där har man en omriktare som matar tillbaks 50Hz till nätet från dess mellanled när dess spänning ökar. Detta blir tekniskt möjligt med 6 st IGBT transistorer ( i stället för fullvågslikriktarbrygga) i kombination med stora dyra LCL filter.
Summering: Jag tror knappast att någon liten relativt billig omriktare satsar på aktiv likriktare +LCL filter, billigare med spartrafo
Terje
Inlägg: 9
Blev medlem: 2 mars 2022, 10:14:31

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Terje »

Fick tag på en SIEMENS SINAMICS G110
Provkörde den idag och det funkade som tänkt.
Prins Valiant
Inlägg: 1434
Blev medlem: 3 januari 2022, 15:10:05
Ort: Kristianstad

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Prins Valiant »

Fick tag på en SIEMENS SINAMICS G110
Provkörde den idag och det funkade som tänkt.

Det är bra att den funkar som det är tänkt. Men den omriktare du köpt kan ej lämna mer än 3x230V ut vid 1-fas 230V in.
Det innebär att motoreffekten har minskat till 33% effekt, om du inte har lyckats koppla om motorn till D-koppling.
Fakta: motorn är lindad för 400 volt, den får 230/400 =0,575 av den förväntade spänningen. Effekten avtar med kvadraten på spänningsfallet.
0.575 x 0.575 =33%
Men tydligen räcker det för din arbetsbelastning. Vore intressant att veta hur du anpassat v/f kurvan. Den kan ju med rätt kurva ge fullt moment upp till ca 29Hz, för att därefter avta med kvadraten på spänningsfallet.
Terje
Inlägg: 9
Blev medlem: 2 mars 2022, 10:14:31

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Terje »

Hänger inte med i resonemanget
Normalt har alla faser 230v gentemot nollan. Mellan faser uppnår man 400v tack vare att faserna är fasförkjutna 120 grader. Vad skiljer sig ut från frekvensomvandlaren menar du?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35150
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av säter »

Nollan är väl normalt inte inblandad i en 3-fasmotor?
Terje
Inlägg: 9
Blev medlem: 2 mars 2022, 10:14:31

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Terje »

Nej nollan är inte med i en trefasmotor
Mindmapper
Inlägg: 7056
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Mindmapper »

Terje skrev: 14 mars 2022, 14:51:26 Hänger inte med i resonemanget
Normalt har alla faser 230v gentemot nollan. Mellan faser uppnår man 400v tack vare att faserna är fasförkjutna 120 grader. Vad skiljer sig ut från frekvensomvandlaren menar du?
Skickar du in 230V kan du inte få ut mer än 230V utan transformatorer inne i omriktaren. Då blir den dyr och tung.
Läs databladen på omriktaren och se vad du får ut! 3 * 230V skulle jag tro.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35150
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av säter »

Jag tror att Valianten undrar om du har kopplat om motorn till 220V mellan faserna.
Terje
Inlägg: 9
Blev medlem: 2 mars 2022, 10:14:31

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Terje »

Vet inte om motorn är kopplad Y eller D men har inte ändrat något.
Undrar varför det är givet att spänning ut inte är större än in?
Funkar inte frekvensomvandlare så att den först likriktar för att sedan hacka upp växelström till valfri frekvens?
När spänning är likriktad kan man ju steppa upp spänningen innan växelriktning.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46878
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av TomasL »

Nej, du kan inte "steppa" upp likspänning

Det enda sättet är en transformator, på ett eller annat sätt.
Omriktare innehåller normalt sett ingen transformator.
Därför kan du inte få ut högre spänning an vad du matar in.

Kontrollera märkplåten på motorn.
Där står det om det är en 230/400V motor eller en 400/690V motor.
Är det en 230/400V motor, kan du koppla om den till 230V
Terje
Inlägg: 9
Blev medlem: 2 mars 2022, 10:14:31

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av Terje »

I elläran steppade vi upp likspänning likt hf-delen i gamla tv-apparater. Så man kan höja likspänning men det kanske inte är lämpligt i en sådan applikation.
Motorplåten säger 230/400V
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35150
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av säter »

Då är det ju lugnt.
Koppla om motorn till 230V.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31291
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: 1-fas matning av 3-fas motor

Inlägg av MadModder »

Step up-nätdelar växelriktar likspänningen igen till AC 20-200kHz nånstans och så en liten kompakt transformator eller spole efter det. Sen likriktas det igen efteråt när spänningen är upptransformerad.
HF står för hög frekvens, och det är inte likspäning. :)
Så själva tranformeringen sker alltid med AC.
Skriv svar