Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 10.07 2019-09-19

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 27 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 21.05 2018-06-04 

Blev medlem: 20.51 2018-06-04
Inlägg: 4
Jag ska få elen omdragen hemma i huset och tänkte bygga in lite hemautomation.

Har ett koncept med IoT-amatörer och framtidssäkrad lösning i baktanke jag gärna vill ha lite kommentarer på.

Se bifogad bild.

- Eletronik och logik centraliserad för framtida underhåll (30+ år)
- Ljusbrytarna ute i rummen bryter bara en lågspänningskrets
- Separat relä för varje last som ska styras
- Automationselektroniken kan enkelt kopplas bort genom att brytarkretsarna kopplas direkt till reläerna (med högre spänning).
- Mjukvara och hårdvara ska kunna utvecklas av en amatör; open source och Arduino/Raspberry Pi (ingen propritär mjukvara eller PLC:er).
- Enkel design
- Ingen trådlös kommunikation

Det blir runt 30 reläer och 25 brytare.

Använder skiftregister för att utöka I/O.
Använder darlington arrayer (transistorer) för att steppa upp logikspänningen till manöverspänning på reläerna (5 -> 24 V).

Ser ni några problem eller fallgropar med konceptet?

En sak jag funderat på är spänningsfall i brytarkretsarna. Tänkte använda TTL logik-spänning 5 V över CAT6-kabel c:a 15 m lång enkel. Det är väl runt 1 Ohm per meter, och strömmen borde vara väldigt låg.

Ett annat mer praktiskt problem är hur jag ska dra bussarna på ett snyggt sätt. Det får inte bil ett ormbo.

Tacksam för input =)


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.29 2018-06-04 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 10193
Om du vill göra det framtidssäkert så kan du ju bygga enligt knx-standard.
Bussnät med fyrtrådig partvinnad kabel till brytare, överlagrad klenspänning.
Ett relä för varje förbrukare i centralen.
Flera centraler kan förbindas med samma busskabel.

Använd med fördel den gröna knx-kabeln.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.35 2018-06-04 
Gått bort
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.13 2008-07-03
Inlägg: 13969
Ort: Norrköping
Nästa ägare kommer nog att bli ledsen. Men hen får väl se till att få det ombyggt om hen inte gillar det. :)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.46 2018-06-05 

Blev medlem: 20.51 2018-06-04
Inlägg: 4
@mrfrenzy Bra tips. Har läst lite om knx och det verkar ju onekligen vara det man ska använda om man är seriös. Dock sitter knx bakom en licensiering av produkter och mjukvara, inte direkt i linje med mitt open source-tänk. Dyra prylar också. Dock såg jag att OpenHAB hade stöd för knx gateway. Om man kan styra allt via gatewayen är det ju bra, men jag antar man behöver göra konfigurationen med en dyr mjukvara (10.000 kr) man bara använder en gång. Alternativt köpa in tjänsten, men det är ju jag som vill kunna programmera huset.

@lillahuset Ledsen, var konceptet så dåligt, varför det? Det är ju också valfritt om man vill använda det.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.01 2018-06-05 
Gått bort
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.13 2008-07-03
Inlägg: 13969
Ort: Norrköping
Nej jag säger inte att konceptet var dåligt men de flesta som köper hus är väldigt konservativa och vill ha saker som är "standardstandard".
Om du behåller "standardstandard" och bara lägger till sånt som inte inkräktar på det så är det nog inget problem. Alternativt att du vid försäljning är beredd att göra allt "standardstandard" igen.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.23 2018-06-05 

Blev medlem: 13.00 2009-01-16
Inlägg: 596
Ort: Eslöv
Instämmer med mrfrenzy.
Finns inte något bättre än KNX som funkar och har sådan bredd och kompatibilitet.
KNX är numera en standard, och du kan ladda ner den gratis om du vill.
Om du vill sälja en produkt med KNX logo så måste du certifiera den, men annars går det bra att utveckla egna (har själv gjort).

ETS-programvaran är den dryga biten, MEN det finns ju diverse vägar att lösa detta :wink: , och har man inte allt för många enheter så finns det en begränsad variant för mindre peng.

OpenHAB spelar mycket bra tillsammans med KNX och det behövs bara en ethernet-gateway.
Har man väl lagt upp gruppadresser för "allt" man vill kunna komma åt så behöver man inte pilla så mycket i ETS utan kan meka i OH ist.

Lämpligen konfigurerar man alla "normala" funktioner direkt i KNX, för då funkar huset antagligen även om OH eller annan styrutrustning lägger av (WAF!), och den dan du säljer huset är det bara att rensa bort ditt eget krafs och huset är opåverkat.

KNX är i sig själv väldigt driftsäkert!

Har haft mitt system igång mer än 10år, och förutom att ett par dimmers har gått sönder så har strul bara kunnat skyllas på undertecknads tabbar :lol:

/J


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.21 2018-06-07 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 10193
Lite-versionen får man väldigt billigt om man gör onlinekursen (max 20 enheter per projekt)
Demo-versionen är gratis (max 5 enheter per projekt)

Om man har fler enheter än så kan man givetvis skapa flera projekt och programmera några enheter åt gången, dom kan fortfarande prata med varandra om dom använder samma gruppadresser.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.35 2018-06-07 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 24039
Ort: Aabenraa, Danmark
Generellt: En lösning med 5V nivå till logiska kretsar kommer att ge problem! Ledningarna i ett hus fungerar som antenner och vid första blixtnerslag i omgivningen kommer ingångarna att dö. Att skydda ingångar och matningen är extremt viktigt - och ganska svårt att göra rätt.

Sedan är det brytarna... "Alla" brytare har en minste ström som de klarar att hantera stabilt, detta är för att "bränna igenom" smuts/oxid. Till en början är allt OK men med tiden kommer problemen som brev på posten. Vissa brytare har 0 mA som minsta ström - men de är få och långt mellan.

Att bygga en egen lösning som inte använder standardkomponenter - inkl. program - kommer att räknas som ett problem med huset och ge nerslag i priset.

MEN - att koppla så att brytare går till en central där matningsledningar utgår ifrån ger möjlighet för att köra "vanligt" eller en egen lösning som snabbt kan återställas till den gamla vanliga tråkiga lösningen. Det blir dock mycket ledning och skit.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.23 2018-06-07 

Blev medlem: 20.20 2010-08-30
Inlägg: 3281
Ort: Umeå
Citera:
vid första blixtnerslag i omgivningen kommer ingångarna att dö

åska är just det som gjort att jag släppt tankarna på dylika ideér,
det är kul med digitala finesser här och där men inte om man får byta flera burkar varje sommar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 22.27 2018-06-07 

Blev medlem: 20.51 2018-06-04
Inlägg: 4
@mrfrenzy Bra tips. Om jag bygger nytt hus nångång ska jag överväga knx om det nu betraktas som standardsystem.

@Icecap Tack för info. Bestämde mig nu för att skippa automationen av elinstallationen. Det blir mer problem än det är nytta och roligt.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 22.49 2018-06-07 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 5492
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Om jag bara får undra lite när ni ändå pratar om det här. Ber så mycket om ursäkt om jag rånar tråden.

Om man ska göra om hela elsystemet i ett befintligt hus och vill ha ett rubust men "automationsanpassad", är det då så tokigt att dra tåtar från varje uttag/brytare till en central?
Även om man själv klämmer dit en PLC som styr allt så kan det ju inte vara jättesvårt att återställa en sån installation till "normal".
Visst går det åt en hel del kabel men om man är beredd att ta den kostnaden?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 01.14 2018-06-08 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.01 2006-02-24
Inlägg: 22321
Ort: Norr om Sthlm
KNX är väl nice, men satan i gatan vad dyrt allt är.. vi har ett stort EIB/KNX-nät på jobbet, och enkla grejer typ brytare eller aktorer kostar ju multum, sen ska det till en massa annat också.

Jag skulle gärna ha det hemma, men det är inget jag skulle betala för själv..


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 07.21 2018-06-08 
EF Sponsor

Blev medlem: 13.21 2003-06-02
Inlägg: 19626
Ort: Östergötland
Enligt en jämförelse av en installation i en standardvilla blev det i princip samma kostnad. Den dyrare hårdvaran kompenserades av billigare installation.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.48 2018-06-08 

Blev medlem: 02.32 2007-03-10
Inlägg: 182
Ort: Gottne
Problemet där är väl att alla som försökt plocka ihop en kundvagn med de KNX-komponenter som ingick i den installationen inte ens ha lyckats komma i närheten av den låga totalkostnaden som lovades. Om jag minns rätt så var väl alla offentliga kostnadsberäkningar som gjorts av tredje part pekat på att en traditionell installation varit klart mest kostnadseffektiv?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.14 2018-06-08 

Blev medlem: 14.59 2006-02-27
Inlägg: 4399
Ort: Tranås (Jönköping)
Vad jag personligen inte förstår är varför en KNX-installation måste hamna på samma pris som en klassisk installation?
Självklart kostar det mer om man vill ha en KNX-installation, men det ger ju ett mervärde också. Det man får fråga sig är om man själv tycker det är värt det.

Som dom som renoverar sina hus/lägenheter på premissen att få tillbaka pengarna vid eventuell försäljning. Jag har alltid gjort det för mig själv.

Skulle jag ha chansen att bygga nytt eller förlägga nya rör i ett hus så vore det absolut för KNX eller liknande. Skulle aldrig göra en klassisk installation.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 27 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot], Sunken och 7 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010