Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=30577

Författare:  Fagge [ 23.00 2008-12-01 ]
Inläggsrubrik:  Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Denna tråden låg under allmänt men eftersom den spårade ur åt det positiva hållet så har den nu hamnat bland projekten.
Byggbilderna börjar på sidan 2 & framåt...


Jag råkade köpa en 500W 24V DC motor, som jag tänkte montera på cyklen.
Denna ska ju givetvis effektregleras via en PWM styrning med hjälp av effekt mosar.

Men nu sitter jag & velar om vilken diod typ som blir lämpligast att ha över motorn för å ha ihjäl spikarna.
Det står mellan
BYW92-200 och STPS3045CT

Givetvis så räcker det inte med bara en, utan det får bli många parallell kopplade för att klara strömmen.
Motorn slickar ju gladeligen i sig mångdubbelt sin märkström vid start, så man bör väll räkna med 100-200A kanske?.

Frågan är då vilket av databladets värden man bör gå efter då det är pullsad ström som kommer rusa?.
Ska man strikt hålla sig till Averange forward current
Eller kan man börja snegla åt dom högre siffrorna under kategorierna RMS forward current / Repetitive peak forwad current?

Under hur lång tid brukar spikarna vara, när switchfrekvensen ligger på 50Hz.

Författare:  Illuwatar [ 08.58 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

En liten undran bara: hur "råkar" man köpa en 500W motor? :mrgreen:

Sedan tycker jag 50Hz PWM låter lite ovanligt lågt, men jag har inte hållit på med motorstyrningar så mycket (ännu).

Till dioderna - BYW92 är en likriktardiod och STPS3045 är en schottkydiod. Den sistnämnda är mer lämpad i snabba switchkretsar. Sedan, om en spänningstålighet på 45V räcker har jag dock ingen aning om i ditt fall.

Författare:  laban12 [ 09.29 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Diodval för PWM-reglering av 500W motor.

Ska du verkligen dimensionera dioderna efter strömmen som motorn drar? Räknar man inte i stället på hur hög energi som frigörs?
Ska man räkna diodernas belastning som konstantlast?

Jag vill minnas att jag sett att dylika pwmstyrningar har strömtåligare Mosfetar än flybackdioder.

Författare:  Fagge [ 10.25 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Impulsköp kan man också kalla det också för. Kunde inte låta bli när den bara kostade 660kr inkl frakt från Scootercatalog.com. :)

Det verkar som att folk förespråkar låg switchfrekvens för stora motorer med mycket järn i, för att hålla nere förlusterna.

Frågan är om inte det hade räckt med BYW92 bult dioderna om man kör med så pass låg frekvens?.

Just ja späningståligheten på dioden, någon med erfarenhet ang detta?.

laban12:
Jag vet faktiskt inte. Men jag har för mig att det cirkulerar en tumregel om att dioden bör palla minst lika hög ström som motorn förbrukar!?.

Som sagt kom gärna med tips, idéer & förslag.
Det är ju enkelt att bygga motorstyrning till små motorer, men när man kommer upp i dessa effekterna, så börjar ju alla möjliga marginaler att krympa.

Författare:  Henry [ 12.30 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Jag tar normalt 2 - 4 dubbla strömmen för att vara på den säkra sidan och att de skall klara minst 600V men har hört allt från 4 - 8 till 8 - 10 ggr inspänningen så jag vet inte vad man skall gå på men jag tar i alla fall minst 600V vid en bra bit under 100V in annars är det 1000V. Att det skall vara schottky är ett krav för mig då vanliga inte alltid klarar av de snabba spikar som kan förekomma, möjligen gör ultrasnabba typer det av vanliga dioder.


Har några effekt dioder jag skaffade till en PWM styrning för lite större motorer och tror jag skall ha någon kvar som kanske kan vara av intresse. Det är dessa i så fall:

STTH6010 1000V 60A (Ej schottky tror jag dock ultrasnabb)

STTH200L06 600V 2X120A (schottky, två dioder i en kapsel)
Fixade datablads länkar till dioderna. /Fagge

Författare:  Fagge [ 13.26 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Oki
Men vilket av parametrarna är det som anger diodens snabbhet, & som är relevant i detta fallet?.
trr = Reverse recovery time?
eller
tfr = Forward recovery time?

Trr tiden skiljer ju inte alls mycket mellan dioderna du nämnde & bultdioden
Däremot så är BYW92 bult diodens Tfr tid väldigt mycket kortare än schottky & ultrafast fast dioderna?.
Eller det kanske inte finns någon standard för hur / under vilka förutsättninngar som tiden ska mätas?.

Frågan kvarstår dock om det är ok att titta på strömdatat under spalterna IFRM / IF(RMS) i detta fallet då det inte är en konstant ström som flyter genom dioden?.

Författare:  kimmen [ 16.11 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Om det bara är spikar som dioden fångar så är kretsen feldimensionerad, PWM-frekvensen bör vara såpass hög at strömripplet genom motorn kanske ligger i storleksordningen 10% av maxström eller så. Annars kommer förlusterna pga högre RMS-ström i lindningarna vara ett större problem än att järnförlusterna ökar.

PWM vid några kHz bör knappast vara något problem ur järnförlustsynpunkt.

Detta leder alltså till att dioden måste klara den största förväntade utströmmen vid lägsta utspänning då dioden leder motorströmmen ~100% av tiden vid låg utspänning.

Är frekvensen vettigt hög räcker det att gå på att diodens snittströmtålighet (If(ave)) (obs! se upp med att den tillåtna strömmen minskar med temperaturen) ska vara större än den förväntade motorströmmen med en vettig marginal.

Schottky eller vanlig snabb diod har inte så jättestor betydelse ur switchförlustsynpunkt i det här fallet då frekvensen ändå kommer vara rätt låg och ledförlusterna mycket stora i jämförelse. Däremot kan det ju hända att schottkydioder har bättre ledförluster pga lägre spänningsfall.

Författare:  Norpan [ 16.16 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

En liten fråga som är intressant i sammanhanget är ju hur mycket spänningsmarginal du har på transistorerna.
Eller hur mycket överspänningsenergi de kan ta hand om.
Är marginalerna små behövs det dioder som är snabba på att öppna och en rc eller rcd snubber över transistorn.
Eller en snubber är bra att ha ändå.


Jag har en motorstyrning från en eltruck på min cykel på jobbet.
Den switchar bra mycket över 50Hz.
Har inte kollat men mest troligt över 20kHz för motorn hörs inte nåt.
Ska se om jag kan mäta om du känner att du behöver veta.
Motorn är nåt liknande din, men från en handikappraket. :wink:

Kupefläkten i min bil matas med 30kHz när Webaston tycker den ska gå, via en hembyggd pwm regulator, och motorn blir knappt kännbart varm.
Iofs bara 10A på motorsidan och runt 3 in i regulatorn.
Motorströmmen fick jag lura fram genom att släppa på likström under samma förhållande och mäta varvtalet, för min Fluke tyckte inte om ripplet.

Författare:  kimmen [ 16.20 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

"Är marginalerna små behövs det dioder som är snabba på att öppna och en rc eller rcd snubber över transistorn.
Eller en snubber är bra att ha ändå."

Induktanser i kretsen är ett långt mycket större problem än att dioderna skulle ta tid på sig att börja leda. MOSFETs klarar ju i regel att absorbera rätt mycket energi i avalanche som tur är, men vill man ha ner förlusterna måste man se till att slingan ingångskondensatorer, frihjulsdiod och switchtransistor har *mycket* låg induktans.

Exempelvis så om man bryter 100A på 100ns och det finns en läckinduktans på 100nH i transistor-diod-ingångskondensator-slingan så höjs spänningen med 100V av läckinduktansen. Vill man slippa avalanche i transistorn måste man minimera läckinduktansen samt ha ganska slöa switchflanker. Lite avalanche skadar inte dock.

Författare:  Fagge [ 20.17 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Menar du att strömspikarna över ”spolen” när mosen bryter, blir mindre kraftiga ju högre switch frekvens man har?.
Det är ju klart att ju högre frekvens desto mindre ström hinner spolen att sluka i sig p.g.a induktansen.

Om jag kör med en dutycycle på 90%, då vill jag ju även ha 90% motor effekt.
Så ballans gången är då att ha så hög switchfrekvens som möjligt, men att ”spolen” motorns induktans hinner att svälja 90% av strömmen under denna tiden i det här fallet? Tänker jag rätt?.

Så att man inte råkar ut för stegmotor effekten, då dessa tappar kraft i takt med högre steg frekvens p.g.a induktansen!?.

Jag hade tänkt använda 3st RFG70N60mosar som är specade till 70A/60V/0,014ohm

Författare:  Norpan [ 21.07 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Han menar att frekvensen ska vara så hög att strömmen genom motorn är i princip konstant.
Med en låg switchfrekvens hinner motorn tappa magnetfältet i offperioderna så det bara blir en mer eller mindre lång puls i flybackdioden.
Med högre switchfrekvens släpper du på ny frisk ström innan det inneboende magnetfältet hinner ebba ut.

Ha dit ett par transistorer att "kortsluta" motorn med åxå, och en diod på felvänt håll över de tre drivtransistorerna, så kan du regenerera när du bromsar.

Edit: glöm dioden, de som finns i drivtransistorerna klarar nog det.

Författare:  kimmen [ 21.18 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Nej det blir inte samma grej som med stegmotorerna, i dem så ska ju strömmen gå upp och ner så fort som möjligt men i DC-motorn vill man gärna ha så kontinuerlig ström som möjligt.

Kör man med låg frekvens kommer det bli problem pga att strömmen blir sågtandsformad och får högt effektivvärde i förhållande till sitt snittvärde.

Sätter man transistorer över motorn också som i en halvbrygga så kan man förutom att använda dem för att regenerera även driva dem under normal drift och få synkron likriktning och lite minskade förluster :) Kan kanske vara lite farligt dock med regenerering, sänker man duty-cycle för snabbt kan man få mycket stora strömmar genom kortslutningstransistorerna eller kanske överspänning på ingången för att batteriet inte kan ta emot tillräckligt med energi. Detta gäller dock bara permanentmagnetmotorer och liknande, med serielindade motorer måste man krångla ordentligt för att få dem att regenerera men det blir lätt att bygga en synkron likriktning utan fara för att den skulle regenerera av misstag.

Författare:  Fagge [ 21.23 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Aha okidoki då är jag med!. :)
Då ska jag ta å gräva fram oscilloskopet å titta på strömmpulserna vid olika frekvenser.
Men kommer man att få rättvisa värden vid obelastad motor?. Annars kan det bli lite jobbigt, det är ju inget direkt som man ger sig på att bromsa med nävarna. :)

Författare:  kimmen [ 21.27 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Jag skulle nog välja en frekvens runt 20kHz för att det är tillräckligt högt för att inte höras och ge en lagomt kontinuerlig ström men ändå ganska lågt så switchförlusterna inte blir så stora.

Men vilken sorts motor är det?

Författare:  Norpan [ 21.46 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Det här med switchfrekvens och järnförlust i likströmsmotorer är lite speciellt om man funderar på det.
Det är en sak om man ska driva en transformator där magnetfältet ska växla med switchfrekvensen, men i en motor är magnetfältet jämförelsevis konstant.
Om man ponerar att man kör på 50% switchtid, så går ju strömmen genom transistorn halva tiden men den fortsätter att gå genom dioden den andra halvan.
Om man då sänker frekvensen måste variationerna i magnetfältet bli större, så inom rimliga gränser borde det bli mindre järnförluster med högre frekvens.

Författare:  kimmen [ 22.02 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Det är väl två sorters förluster i järnet:
Hysteresförluster: Proportionella mot frekvensen (en viss mängd energi förloras per varv i BH-kurvan) *vid ett givet flödessving*, men energiförlusten per sving avtar snabbare än proportionellt mot storleken på flödessvinget så de minskar med ökad frekvens om man har kvar samma antal varv på spolen.

Virvelströmsförlusterna kan modelleras ungefär som en resistans som matas av inducerad spänning. Dessa är därför relativt oberoende av frekvensen under samma förutsättning, att den fysiska konstruktionen är oförändrad.

Författare:  Fagge [ 22.03 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Ja jäklar. :D
Jag kopplade upp bygget på bänk & mätte med oscilloskopet över ett 0,1ohms motstånd.
Resultatet blev då ca20A stora strömpulser vid 100hz & knappt 1A stora strömpulser när jag ökade frekvensen till 1khz.
Detta med obelastad motor.

Edit...Det är en borstad motor med traditionella kol!.

Edit2... jag kan bjuda på en bild, som tack för hjälpen så länge :)

Bild

Författare:  Norpan [ 22.55 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Tur att du har en bra barlast på motorn, så den inte hoppar iväg. :D
Men det känns som jag inte ser nån frihjulsdiod, men du kanske har gömt den.
Prova att mäta strömmen genom dioden åxå, speciellt vid låg duty på transistorn, eller bara mät strömmen i ena motorkabeln så ser du både driv och flybackströmmen.
Kolla dessutom på stig och fallflankerna, det händer att det blir självsvängningar där.

Edit:
Jag skulle behöva ha dig på jobbet, jag brukar få gnäll för att det är stökigt på min bänk så jag behöver nån att skylla på. :vissla: :humm: :mrgreen:

Författare:  Fagge [ 23.13 2008-12-02 ]
Inläggsrubrik: 

Barlast ja, :D kanske egentligen en storleks referens. :)
Dioden är den med dom gula sladdarna vid sockerbiten bredvid batterierna!.
Strömmen genom STPS3042 dioden ligger på ca25A.
Menar ni att den inte kommer att kunna bli större än så här, oavsett belastning & ökade startströmmar?.
Motorn är specad till 27A vid 24V
Jag får kika på ringningarna vid ett senare tillfälle.
Edit... mer info i texten

Författare:  kimmen [ 00.10 2008-12-03 ]
Inläggsrubrik: 

menar du diodströmmen?

Snittdiodströmmen blir så länge strömmen är relativt kontinuerlig genom motorn (1-D)*I där D är transistorns duty cycle från 0-1 och I är motorströmmen.

Så dioden behöver i princip klara max ström då du troligen vill ha högt vridmoment vid start då duty cycle ligger lågt samtidigt som strömmen är hög.

Vill du få låga switchförluster vid höga strömmar i transistorerna kommer du behöva en layout med lägre ströinduktanser än den där uppkopplingen 8) Diod(er), transistor(er) och avkopplingskondensatorer för matningen kommer behöva sitta nära varandra :) Det kan nog behövas ett antal lågimpedans elektrolyter över matningen för att inte induktans i batterikretsen skall ställa till problem.

Författare:  Fagge [ 08.48 2008-12-03 ]
Inläggsrubrik: 

Okej.
Jo givetvis ska allt sitta så nära varandra som möjligt.
Men du nämnde även dioden. Vad jag har hört så är det att föredra att sätta den/dom nära motorn i stället, så man har ihjäl spikarna så tidigt som möjligt i kedian?.

Författare:  Norpan [ 11.26 2008-12-03 ]
Inläggsrubrik: 

Å andra sidan får du nya spikar i kabeln som transistorn får äta upp då.

Författare:  kimmen [ 18.37 2008-12-03 ]
Inläggsrubrik: 

Nej, det är bättre att ha den nära transistorn och kondensatorerna ty strömmen genom kablarna till motorn är relativt kontinuerlig. Sätter man den i motoränden kommer kablarna till motorn leda upphackad ström i stället för kontinuerlig ström. Då kommer all energi som lagras i kabelns induktans måsta brännas bort i transistorn varje cykel. (samt att de utsända störningarna från kabeln blir mycket större)

Det man vill är att få låg induktans i delar av kretsen med upphackad ström, dvs transistor-diod-matning.

Särskilt vid 100A kan det bli ganska stor skillnad i vilken ände dioden sitter! Om dioden sitter vid motorn och kabeln har en induktans på 1µH så lagras 5mJ varje cykel. Det blir alltså 100W extra i switchförluster vid 20kHz!!

Författare:  Fagge [ 20.22 2008-12-05 ]
Inläggsrubrik: 

Nu så har jag gjort en V2 av kortet, med 3 mosar & 6 dioder.
Så den teoretiska gränsen är nu 210A. Jag kör nu med 2,5Khz & tittar man med skopet över dioderna så är pulserna riktigt fina, utan varken ringningar eller annat skit.
Sen hur det kommer att funka vid full belastning, det återstår å se när jag bara lyckats få ihop transmitionen!. :twisted: :roll:

Bild

Författare:  Henry [ 20.52 2008-12-05 ]
Inläggsrubrik: 

Maffigt och kraftigt som det skall vara.

Värsta scenario skulle jag tro är full gas från stillastående. Mer än 27A vid sådant tillfälle skulle jag tro är fullt möjligt men hur mycket mer än 27A vet jag ej.

Författare:  Fagge [ 21.15 2008-12-05 ]
Inläggsrubrik: 

Jo absolut.
Jag tänkte montera en Ampere mätare på cyklen, så att man få lite koll på den genomsnittliga strömmen & sen säkra av allt med 60A.
Sen får man bara se till å lära sig att inta gasa mer än så, annars får man skylla sig självt å trampa resten av vägen hem. :wink:
Så nu återstår det att bygga en låda till detta & montera en batterifrånskiljare. Annars kan det nog bli lite jobbigt å få stopp på eländet i fall det skulle uppstå kortis i mosarna!. :D

Författare:  Norpan [ 22.43 2008-12-05 ]
Inläggsrubrik: 

Som jag skrev i en annan tråd, så vill min 300W permobilmotor ha 140A vid stillastående direktstart, matat genom runt 3m 6□ kabel från 2*12V 60Ah.
Anledningen till den tunna kabeln är ett försök till strömbegränsning.
Tror att märkströmmen är runt 15A kontinuerlig drift, nuvarande strömbegränsning i motorstyret ligger på 70A.
Har kört så dagligen i över 3 år sen jag bytte kolhållaren, som fick stryk när jag körde med bara kontaktorer i några år.
Så vi har åkt några mil, min flaksparkcykel och jag.

Men de tar vad ström de får de små uslingarna, och din sväljer nog ännu mer än min. :D

Författare:  Maizlow [ 10.22 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Väldigt interesant tråd, undrar bara om du har någon ritning man skulle kunna använda som referens då jag inte är lika påläst som du verkar vara med styrningar. Håller på med ett projekt som innehåller lite tyngre saker än din cykel och med större dimensioner.


Tack för interesant läsning.

/Johan

Författare:  Fagge [ 10.57 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Jag har utgått från detta schemat
Fast jag har bytt ut Q1 transistorn till 3st rejäla mosar, med varsitt gatemotstånd på 39ohm.
ICn matar jag med 15V ifrån en 7815 regulator, för att gate spänningen ska hållas hög men inte överstiga 20V som är max mellan gate & source.
Sen satte jag 2st 2700µf kondningar över matningsspänningen, nära mosarna
Och D1 måste ju så klart ersättas med nått som tål lite mer stryk.
C1 bestämmer switchfrekvensen, så den kan man labba med hej vilt!.
Värdet på potentiometern VR1 är inte kritiskt. Det funkar precis lika bra med en 220Kohms pot.

Bild

Författare:  Maizlow [ 11.16 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Men säg att jag skulle använda detta, behöver lite svar då, det som kallas U1A, U1B, U1C är väl en och samma op-föstärkare? Sen du har använt 3 stycken mosar säger du? Varför 3, skulle det inte gå lika bra med en?

Sen kan du kanske kika på den här tråden. Lite info om projektet.


/Johan

Författare:  Fagge [ 12.22 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Jepp LM324kretsen innehåller 4st OPförstärkare.
Så för att göra schemat enklare att förstå så har man val att rita kretsen på detta viset (Splittrat).
Varför jag valde 3 mosar, var för att dom som jag hade liggans i bra å ha lådan klarade bara 70A.
Men eftersom start strömmen kan bli mycket mer, så valde jag att ha 3st för att klara 210A, vilket jag hoppas ska räcka.

Författare:  Maizlow [ 15.42 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Jag antar att inga av resistorerna är inbyggda i LM324kretsen? Eller om det nu är så, vilka (A)

Tack
Johan

Författare:  Henry [ 15.48 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Allt utom U1A - U1D som är själva LM324 kretsen i sig är externa komponenter runt kring denna som måste läggas till för att det skall fungera som det skall.

Författare:  Maizlow [ 15.48 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Haha det kallar jag snabbt svar :P Men tack tack. Blir till att bygga en sådan då!

Författare:  Henry [ 15.50 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Rekommenderar den starkt för den fungerar helt perfekt.

Författare:  Maizlow [ 15.51 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Nu när man nästan live chattar med dig så kan man passa på och undra om du har något förslag på mosfet för att driva en 1kW motor 24 V...

Tack
Johan

Författare:  Henry [ 15.53 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

40A+ tja nästan vilken som helst som klarar denna ström, finns en hel del att välja mellan. Stöt ström kan dock vara bra högre så då blir det lite mer jobb.

Författare:  Maizlow [ 15.54 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Det ska vara strömmen mellan Drain och Source eller hur? Sen tror du man kan få in ett drivsteg i den här kretsen? En MAX627(?) kanske?

Författare:  Henry [ 15.57 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Nja strömmen genom Drain och Source, drivsteg är inte säkert att det är nödvändigt det brukar bara vara behov av vid höga switchsfrekvenser på många KHz eller om det är en väldigt kraftig MOSFET som har en hög kapacitans på sin Gate. Är det både och så är det dock ett måste kanske tom redan vid lite lägre frekvens.

Författare:  Maizlow [ 16.02 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Jag har ingen aning men här på min tråd om mitt projekt så var det någon som sa upp till 16 kHz men men, blir väl att labba sig till. Och självklart menade jag genom inte mellan drain source. Sen 40 ampere på feten verkar väldigt klent, tänkte oss först minst 100 A men då kanske man får ta fler än bara en mosfet.

/Johan

Författare:  Henry [ 17.16 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Jag har inte läst den tråden men tog 40A genom det du sa 1KW och 24V vilket något då skall dra om man matar den med 24V men detta är förstås vid normalt förbrukning och gäller om man har strömbegränsning.

Strömstötar vid start och/eller om man har max pulsbredd vid stillaståedne så blir det bra högre ström än dessa 40A om det inte finns strömbegränsning så man får ta en MOSFET som klarar säg det 4 dubbla eller parallellkoppla flera vilket går bra det med så de klarar flera gånger märkströmmen. Upp till 16KHz kan säkert bli bra för att det inte skall bli hörbart men då är en MOSFET drivare att föredra om det är en kraftiga MOSFET eller om det är flera lite större som är parallellkopplade för att det hela skall fungera så optimalt och bra som möjligt.

Författare:  Maizlow [ 18.07 2008-12-08 ]
Inläggsrubrik: 

Ibland kan man undra hur folk klarade sig utan internet förut...Jag menar tänk vad lätt det är nu för tiden att lära sig nya saker, att få saker förklarade. Aja Tack så himla mycket! Uppskattas verkligen!

/Johan

Författare:  Maizlow [ 11.48 2008-12-10 ]
Inläggsrubrik: 

Bump!

Jag har hittat några gamla N-kanals Fetar i skolan, ska tåla 50A men vet inte motståndet och volten men det borde duga, hittar inga datablad på dem. Dem heter: BUK456 50A

Tänkte ta 4 stycken och paralellkoppla dem. Sen detta med dioderna, har ingen aning med vad dem menar men att man ska placera dem nära fetarna och över matningen.

Sen undrar jag hur man med hjälp av LM324 bestämmer frekvensen, du sa att man bara ändrar C1 men finns det någon tabell eller liknande.

Sen också, har du jordat kylflänsen med tanke på att dina dioder sitter där?

/Johan

Författare:  Fagge [ 12.03 2008-12-10 ]
Inläggsrubrik: 

Dioden(erna) ska sitta rätt över motorn.
Här har du mer info om ritningen inkl formel för beräkning av frekvensen
http://www.cpemma.co.uk/pwm_erg.html
Följer man schemats värden, så levererar bygget en frekvens på ca100hz.
Om du då byter ut kondensatorn till en med 10ggr lägre värde (10nf), så ökar frekvensen med x10 till 1khz osv.
I mitt fall är kylflänsen kopplad till + , tack vare diodernas uppbyggnad. Men det har ju ingen betydelse, så länge inte kylflänsen kommer i kontakt med andra spänningar / jordar.

Författare:  Fagge [ 23.38 2008-12-13 ]
Inläggsrubrik: 

Jag testade att belasta lite i helgen & det gick helt utan komplikationer.
Jag spände fast motorn i skruvstädet & höll emot axeln med en blocknykel & började gasa på.
När jag var ca halvvägs på potentiometern då hade amperemätaren bottnat på 50A i medel ström. Batteri spänningen var då nere i 22V vilket borde bli 1,1KW. Sen avbröt jag, Hade inte jag gjort det så hade säkringen gjort det i stället som är på 60A.
Så än så länge ser bygget ut att fungera riktigt bra!. :D

& så lite byggbilder på cykeln, med remdrift från en gammal tvättmaskin!. :wink:

Bild
Bild
Bild
Bild

Författare:  PeterH [ 00.05 2008-12-14 ]
Inläggsrubrik: 

Kul bygge men kommer verkligen ekrarna att hålla? :lol:

/PeterH

Författare:  kimmen [ 12.43 2008-12-14 ]
Inläggsrubrik: 

Kul :)

Var kommer motorn att sitta?

Författare:  Fagge [ 08.34 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

Sådär ja, efter 4a kvällar hemma i DaHooF´s garage med tillgång till både svets & svarv mm, så blev premiärrundan trots regnet lyckad!. :)

Elektroniken utvecklade ingen värme alls på denna ca 600m långa test runda, (& hemfärden på 1Km) vilket bör ses som väldigt positivt!.
Utväxlingen satte vi till 1:7,5 vilket borde ge 45Km/h vid 2500rpm.
Och testrundan gav oss en topphastighet på mellan 38-42 km/h vid ganska plan mark. Motorn käkade då runt 30-35A, vilket är lite mer än den är specad till (27A).
Accelerationen som man fick uppleva var ju knappast hisnande, men ändå fullt tillräcklig för att dra i väg en utan att behöva ta ett ända tramptag.
Så man bör kanske växla ner lite så man får en toppfart på planmark till 40Km/h i stället, för att inte överbelastat motorn i längden & så att den får varva ut ordentligt!.
Men men, detta får man ta ställning till senare efter några mer seriösa rundor!.

Är det inte så också att batterierna tappar en hel del effekt när dom är kalla?.
Någon som vet något procent tal vid 0grader?.

Så det som återstår nu, är att snygga till kabeldragningen & försöka meka till något externt lager på motorns axel.
För remmen behöver spännas ganska hårt så den inte slirar, & jag tvivlar på att kines motorns lager håller för det i längden.

En hållare för amperemätaren & några stänkskydd bör också tillverkas, eftersom remmen gärna ville slira så fort den blev våt, trots kladdig rem spray!.

Sen så får man nog bygga en underspännings detektor som varnar, så man inte skrotar batterierna p.g.a djupurladdning.
Det är 11,8v man inte bör understiga utan belastning va?.

Och förhoppningsvis så kommer förra årets julklapp från molectric denna julen, & då blir det till att bygga en framlykta med dessa Rebel star dioderna!.

Och åter igen stort tack till DaHooF som gjorde det mesta av det mekaniska arbetet!. :tumupp:


Bild
Bild
Bild

Författare:  AndersG [ 08.51 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

Snyggt!

Citera:
Är det inte så också att batterierna tappar en hel del effekt när dom är kalla?.
Någon som vet något procent tal vid 0grader?.


Det beror på batterierna. Vet ej hur dety är med industribatterier, men bilbatterier skall ju klara att leverera även när det är så kallt att du inte vill cykla. Persobnligen drar jag gränsen vid -20C :)

Citera:
En hållare för amperemätaren & några stänkskydd bör också tillverkas, eftersom remmen gärna ville slira så fort den blev våt, trots kladdig rem spray!.


Batterimätare? ;)
http://elektronikforumet.com/forum/view ... sc&start=0

Citera:
Det är 11,8v man inte bör understiga utan belastning va?.


Ja. Den batterivakt jag har i båten kopplar ur batteriet helt om späningen sjunker under detta.

Författare:  Fagge [ 15.18 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

AndersG: Jo en intelligent batterimätare hade ju inte suttit fel.

Jag har inte lyckats hitta något datablad på batterierna jag satte dit.
Men tittat man på ett annatfabrikats datablad så sjunker kapaciteten till 85% vid 0 grader.

Något som jag också blev förvånad över, var att kapaciteten anges vid 20timmars urladdning typ 0,85A.
Vid 13,5A belastning så är kapaciteten nere på 13,5Ah.
Å jag som ska plocka ut ca 30A konstant, då blir det inte många Amperetimmar kvar ju… :cry:

Man kanske skulle satt dit ytterligare ett batteri i serie, så man kommer upp i 36V.
Och på så sett får ner strömförbrukningen vid samma hastighet / effekt, vilket borde öka kapaciteten, + att man får 50% till p.g.a det extra batteriet.
Plats finns ju mellan sadeln & motorvaggan.

Frågan är hur motorn / kolen mår vid 50% högre PWM spännings pulser?.

Författare:  AndersG [ 15.40 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

Citera:
Något som jag också blev förvånad över, var att kapaciteten anges vid 20timmars urladdning typ 0,85A.
Vid 13,5A belastning så är kapaciteten nere på 13,5Ah.


Ja, så funkar det. Märk-kapaciteten anges oftast som C/X, där X är kanske 5,. Se punkt 15 här:
http://www.batteriexpressen.se/faq.htm

Författare:  JanErik [ 16.04 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

Usch vad smutsig kedja... fast så är jag ju cykelentusiast också. Vad är det för konstigt baknav egentligen, rullbroms med kedjeväxlar? Byt ut det till ett single-speed-nav så slipper du en del vikt.

Författare:  bearing [ 20.23 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

Litium-jon batteriers kapacitet påverkas inte lika mycket av högt strömuttag. De är dyrare, men eftersom blybatterier har kort livslängd i jämförelse kan priset per urladdningscykel bli samma eller lägre.

Författare:  jesse [ 21.19 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

Kul att se bilder på cykeln! Blir den inte lite väl baktung med både batterier och motor precis ovanför bakaxeln? Riskerar ju att tippa bakåt i en uppförsbacke :o

Författare:  Fagge [ 21.59 2008-12-22 ]
Inläggsrubrik: 

JanErik: Cykeln ”försökskaninen” är ju som sagt en gammal fylle cykel med skeva fäljar & allt., så lite skit på kedian är bara små bagateller. :D
Det är 2 kedieväxlar + 3växlar innuti navet ja. Och några 100 gram hit eller dit har nog mindre betydelse, när batterierna & motorn väger >17kg. :)

Bearing: Jo man får nog titta lite mer åt den batteri sorten när man har kört slut på dessa. Förhoppningsvis så har dom både blivit billigare & bättre när det blir dags!.

Jesse: LITE baktung, den går på bakhjulet för minsta lilla om man inte sitter på den. :)
Kul med bilder, Ja då tar vi några till!.

Bild
Bild
Bild

Författare:  Spazze [ 00.14 2008-12-23 ]
Inläggsrubrik: 

Tufft :)

Författare:  Fagge [ 15.30 2008-12-23 ]
Inläggsrubrik: 

Fan, jag är riktigt besviken på batterierna… :evil:
Jag tog en runda nu för att se hur långt man kommer på en laddning & det blev ju inga imponerande siffror. :?
Efter ca 7Km så dök batterispänningen till ca8V vid full belastning (ca50-60A)
Men så fort jag släppte gasen så flög spänningen upp till 23-24,5V igen.

Visserligen var batterierna billiga 260kr+moms, men att di skulle vara så sunkiga trodde jag inte.
Man har ju hört siffror på allt mellan 3-5mil per laddning med liknande setup.

Idér någon?.
Vad tror ni om det där med att öka till 36V i stället & PWMa ner effekten, som jag skrev innan?.

Författare:  v-g [ 15.35 2008-12-23 ]
Inläggsrubrik: 

Räkna med att effekten i batteriet sjunker till hälften vid inte alls många minusgrader. Batterier som är kalla tar också laddning sämre.

Författare:  PeterH [ 15.38 2008-12-23 ]
Inläggsrubrik: 

Fagge skrev:
Cykeln ”försökskaninen” är ju som sagt en gammal fylle cykel med skeva fäljar & allt...


:rofl

Det är fortfarande en fylle-cykel och den är *riktigt* livsfarlig nu när man ska hem från festen... (tidigare var den bara livsfarlig :lol: )

Författare:  Meduza [ 15.48 2008-12-23 ]
Inläggsrubrik: 

Riktigt kul blir det om man byter batterierna mot A123-celler, dom på 2,3Ah är ratade för 70A konstant och 120A 15sec-peak, gissa vad som blir med ett par paralellkopplade pack... :)

Författare:  Glenn [ 03.26 2008-12-27 ]
Inläggsrubrik: 

varför valde du remdrift ? ..du har ju redan ett drev på cykelhjulet, och då slipper man ju slirningar och annat dumt. Ok, utväxlingen blir ju lite bättre med din jätteremskiva, men nackdelarna väger väl över ?

Jag byggde en liknande sak när jag var liten, fast helt utan PWM osv, utan bara en motor med dubbnla lindningar så det blev tvåfarts, det största problemet jag hade då var ju att pga växlingen i motorn så gick det inte att rulla i nedförsbackarna, fast det problemet slipper nog du ?

Författare:  Fagge [ 17.20 2008-12-27 ]
Inläggsrubrik: 

Meduza: Helt klart, frågan är hur mycket kvaliten skiljer mellan dessa battericeller?. Vågar man köpa sådana ifrån någon kines på
ebay?

Glenn: Om jag skulle ha använt bakhjulets drev så skulle den gjort 150km/h eller nått. Med andra ord helt fel utväxling.
Sen så vill man ju inte att tramporna ska snurra med när man kör med motorn, därför sattes driften direkt på fälgen.
Sen så blev jag avrådd från att använda kedja i detta fallet p.g.a ljudnivån, då kedjan ska runda ett så litet hjul som möjligt vid motorn i 2500rpm.

Författare:  Fagge [ 14.43 2008-12-28 ]
Inläggsrubrik: 

Jag var idag tvungen att testa om elektroniken höll för 36V & det gjorde den utan problem. :razz:
Det blev ingen temperaturhöjning alls på kylflänsen efter en 3km runda med ett effektuttag på över 2kW. :)
Motorns temp ökade dock till ca40c efter denna sträckan med en luft temp på 0c. & Topphastigheten blev 56km/h, med nuvarande utväxling. Om motorn hade orkat varva ut så borde hastigheten blivit 67km/h.

Författare:  bearing [ 20.23 2008-12-28 ]
Inläggsrubrik: 

Häftigt! 2 kW är ju mycket.

Är 67 km/h topphastigheten med obelastad motor?
Verkningsgraden borde vara 56/67 = 83% i så fall. Det ser högt ut tycker jag, med tanke på att bara batterierna verkar ha en verkningsgrad på 90% vid 51A; effektiv motor i så fall.

Författare:  Kraco [ 21.39 2008-12-28 ]
Inläggsrubrik: 

Bara en liten tanke här, borde du inte kunna ha en generator som du kan koppla på i branta nerförslut och ladda batterierna med ? :)

Författare:  Norpan [ 12.46 2008-12-29 ]
Inläggsrubrik: 

Hade du läst hela tråden hade du vetat att det räcker med en transistor för det. :wink:

Författare:  laban12 [ 13.18 2008-12-29 ]
Inläggsrubrik: 

Haha, det där var det SJUKASTE jag sett på länge!! :D
Vilken underbar skapelse!!

Har du ett kopplingsschema?
EDIT: Ja det har du... :) om man läser hela tråden. Har du modifierat det något mer?

Ingen tanke på att ha någon form av microprocessor för PWM-regleringen? Så att den exempelvis kan mjukgasa vid start och så?

Kanske en farthållare? Något som återkopplar hastigheten så att den automatiskt ger lite mer kräm i uppförsbackar och mindre i nedförslut?

Författare:  Fagge [ 14.06 2008-12-29 ]
Inläggsrubrik: 

Bearing: Ja jag antar att varvtalet ökar ganska linjärt med spänningen till en viss gräns.
Så med den nuvarande utväxlingen & 36V (3750rpm) så borde hastigheten bli 67km/h om motorn ficka varva ut.
Frågan är om man verkligen kan räkna ut verkningsgraden på detta viset?, siffrorna låter ju lite för bra?.

laban12: Jepp både sjukt & kul :)
Jag sitter här nu å försöker komma underfund men varför triangelvågen blir deformerad ju högre switch frekvens man väljer.
Som jag har det nu vid 2-3khz så kan jag sjustera pulskvoten mellan ca 0-70% & sen direkt efter kommer 100%. P.g.a mishandlad triangelvåg…

För övrigt är det inga större sjusteringar gjorda!.

Frathållare eller mjukstart är inget som jag har saknat ännu.
Cyklar man själv så är de full patte som gäller.
Och cyklar man med någon annan, så varierar hastigheten så mycket ändå…

Författare:  Norpan [ 14.49 2008-12-29 ]
Inläggsrubrik: 

Fagge:
Har du provat att mata styrningen genom en diod och en kondensator efter.
Effektswitchar har en förmåga att lägga på "lite" störningar på matningsspänningen, med en diod mot styrningen kan inte transistorerna "stjäla" spänningen från den.

Författare:  Fagge [ 15.16 2008-12-29 ]
Inläggsrubrik: 

Jo fast detta är något annat fenomen, kretsen drivs ju alla redan av en spänningsreg mm. Och fenomenet kvarstår även helt utan belastning tillkopplad.
Det går att sjustera till triangelvågen & få den hel igen genom att ändra R7.
Men ju högre frekvens desto kurvigare blir triangelvågen likt sinus våg.
Vilket gör att PWM- pulserna inte blir branta nog, & kan få mosen att börja bränna effekt i stig & fall flankerna

Jag antar att det har & göra med LM324 impedanser (& liknande skit som man inte kan ta på) :wink: . Så att OPn inte orkar ladda/ladda ur kondensatorn kraftigt nog vid högre frekvenser.
Jag ska testa några andra OP-ampar senare å se om det blir någon skillnad.

Författare:  laban12 [ 16.02 2008-12-29 ]
Inläggsrubrik: 

Var köpte du dina RFG70N06?

Författare:  bearing [ 20.56 2008-12-29 ]
Inläggsrubrik: 

Likströmsmotorn fungerar så att varvtalet obelastad är direkt proportionellt mot spänningen. Anledningen till att varvtalet minskar vid belastning beror endast på spänningsfallet över kretsens totala resistans. Totala verkningsgraden blir därför just: belastade varvtalet dividerat med obelastade varvtalet.

Anledningen till att det inte verkar stämma för dig tror jag beror på att du räknat ut en teoretisk maxhastighet, men mätt den lastade toppfarten under verkliga förhållanden. Mätmetoderna måste vara samma.

Om du är intresserad av att ta reda på verkningsgraden samt kretsens totala resistans skulle du kunna sätta en varvtalssensor på motorn. Mät sedan varvtalet och strömmen i två olika punkter med full gas - till exempel obelastad utan rem, samt på vägen i hög fart.

Författare:  Fagge [ 10.10 2008-12-30 ]
Inläggsrubrik: 

laban12: Dom mosarna låg i bra å ha lådan, så var ifrån dom kommer från början vet jag inte riktigt.

Bearing: Okej, då är jag med. :)

Jag var på vinden å rotade runt lite & hittade 2 olika OP-ampar som hade samma ben config. :)
Och det visade sig att båda var bättre på att räta upp triangelvågen vid högre frekvenser än den sunkiga LM324.

Allra bäst var LF347, men även MC3403 var mycket bättre än originalet.
Som jämförelse så var jag tvunget att skruva upp frekvensen till ca30Khz med LF347 kretsen
För att få ut en lika ful våg som LM324 genererade vid ca 3kHz!. :wink:

Författare:  Meduza [ 11.05 2008-12-30 ]
Inläggsrubrik: 

Fagge skrev:
Meduza: Helt klart, frågan är hur mycket kvaliten skiljer mellan dessa battericeller?. Vågar man köpa sådana ifrån någon kines på
ebay?


Det är säkert inget större fel på don cellerna, dock får man ju som vanligt med kinesgrejor räkna med att dom är överspeccade och det är ju inte exakt sanna celler som tex DeWalt använder från A123 Systems, men samma huvudsakliga kemi.

Det ser man ju även på speccen:
Rated Discharging Amperage: 20 Amps
Max Continuous Discharging Amperage: 40Amps
Maximum Discharging Current: 60 Amps

Detta för ett 20Ah-batteri, dvs det är max 2C strömuttag konstant,
detta till skillnad från A123 Systems celler som är 2,3Ah celler som är ratade för 70A konstant och 120A Peak, dvs ca 30C konstant strömuttag...

Men räcker 20A för dig så fungerar nog kinespacket bra, priset är ju "något" lägre...

Författare:  Fagge [ 17.11 2009-01-03 ]
Inläggsrubrik: 

Ja, om man nu ska plöjja ner massa pengar i batterier, så är det väll lika bra att lägga till ytterligare lite till, för att garanterat få riktiga grejer.

Och då ligger Dewalts 28V pack bra till verkar det som.
Dessa verkar finnas för 79$ på ebay.
8st sådana parallellkopplade borde få snurr på bajken med riktiga 18Ah. :)

Och varför inte använda packen precis som dom är, med sina inbyggda BMSer!?.
Bara att tillverka hållare för varje pack.

Man får väll också sätta en kraftig diod i serie med varje batteripaket, innan parallell kopplingen. Annars är det väll risk att det börja flyta strömmar mellan packen om inte alla håller exakt samma spänning!?.

Och man borde ju klara sig med en laddare som laddar ett batteri i taget.
Genom litet elektronik & ett lass reläer som skiftar till nästa batteripack när batteriladdarens OK-status lampa tänds!?.

Aja, man får väll avvakta lite tills det börja bli varmt ute, & då kanske dessa har sjunkit ytterligare i pris. :wink:
Bild


ps. Jag har ytterligare en lika dan motor till liggandes nu. :)
Så det är inte omöjligt att det kan dyka upp en version 2 av cykeln, som borde bli roligare!.
:twisted:

Författare:  Norpan [ 20.57 2009-01-03 ]
Inläggsrubrik: 

Du får väl satsa på framhjulsdrift åxå, nån måste ju ha en AWDcykel.

Edit:
Ett penibelt stavfel.

Författare:  X-IL [ 21.04 2009-01-03 ]
Inläggsrubrik: 

Nån som sett den 2-hjulsdrivna cykeln på motormuseet på Gotland(kommer inte ihåg namnet, men i närheten av Kneippbyn tror jag), man vickar styret upp och ner för att driva framhjulet.

Författare:  bonecrime [ 00.29 2009-01-04 ]
Inläggsrubrik: 

Något off-topic, men såg nått förr om en 2-hjuls driven cross. De hade en hydraulpump kopplad till utgående drevet och så gick det slangar till framhjulet där de hade en hydraulmotor. Funkade tydligen bra och vart stabilare i terräng och så.

Författare:  Fagge [ 22.09 2009-01-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Diodval för PWM-reglering av EL-cykel (Byggbilder)!

Nu när Rebel-star dioderna damp ner i brevlådan så blev det dags att bygga ett framlyse till cykeln. :)
Jag snodde en lins & reflektor ifrån en gammal DIA-projektor som jag limmade ihop & resultatet blev inte så tokigt alls. Det är riktigt bra drag i dessa :D
Så nu återstår det att bygga ett lamphus till denna & en switchad-regulator.
Jag tänkte använda dom där LM2596 som det gjordes ett samköp på här. Men jag blir inte riktigt klok på hur man räknar ut kring komponenterna till denna?.

Och så lite bilder…

Bild
Bild
Off
Bild
On :)
Bild

Författare:  Norpan [ 22.18 2009-01-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Diodval för PWM-reglering av EL-cykel (Byggbilder)!

Verkar ju lite piggare är en vanlig cykellampa iallafall, ser ju nästan ut som du behöver satsa på en avbländningsfunktion åxå. :)

Författare:  Fagge [ 19.16 2009-01-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jo en avbländningsfunktion lär man nog få sätta dit!.
Nu så mekade jag ihop ett första försök till switchad nätdel, & den gick i gång på första försöket. :)
Helt underbart att kunna mata in vilken spänning som hälst & få ut det man vill utan någon nämnvärd värmeutveckling i regulatorn!. :tumupp:
Jag satte utspänningen på ca 4V & i serie med ett 0,47Ohm motstånd vilket ger lysdioden ungefär 750mA.

Bild
Baksidan, orkade inte ets bort kopparn...
Bild

Författare:  Fagge [ 20.22 2009-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Sådär då var framlyset klart. :)
Jag gjorde det enkelt för mig & använde ett objektivrör från en gammal dia-bildsprojektor.
Fräste till ett par gavlar & limmade ihop skiten… :)

Bildbevis på det…
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

Författare:  Meduza [ 20.29 2009-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Så du har alltså all elektronik helt oskyddad mot fukt och dylikt?

Författare:  Fagge [ 20.44 2009-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Miljön för elektroniken är inte värre än vad den är i en bil. Cyklen står dessutom i en lätt uppvärmd bod på vintern. & Korten är förtennda & besprutade med någon sorts genomlödbar klarlack.

Författare:  mr.olle.norell [ 12.50 2009-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jag har två kraftiga dioder ifall du behöver. De heter Semikron SKR 2F 50/10
De finns med här:
http://www.paulswan.me/arcade/datasheets/SKN_2_F_50.pdf

Verkar klara 100A kontinuerligt. Nu kanske du har dioder så det räcker, men säg till om du vill ha :)

Författare:  wiggo [ 13.42 2009-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Haha hoppas du har hjälm på dig när du är ute och testar :)

Varför inte sätta en 500W navmotor på framhjulet också? 8)

Författare:  cosmox [ 15.04 2009-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Den ser nästan ut att vara kapabel att böja rymdtiden den där cykeln... Var försiktig!

:tumupp:

Författare:  Fritzell [ 17.35 2009-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Slår du på den där om du möter en cyklist när det är mörkt kommer han köra ner i diket... :mrgreen:

Snyggt för övrigt! Gillar effektdioder :). Trevlig liten switchad driver också du byggt. Har tagit hem ett par LM2676, väldigt snarlik krets fast lite vassare verkningsgrad som jag tänkte labba lite med. Dessa kretsar verkar väldigt trevliga.

Författare:  markusb [ 20.44 2009-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Ett ganska galet projekt. Gillar det!

"Slår du på den där om du möter en cyklist när det är mörkt kommer han köra ner i diket... "

Jag hade definitivt hajjat till och tänkt för mig själv "blända av bilj*vl*" =)

Författare:  PeterH [ 00.01 2009-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Fagge: Vad använder du för diod? slutar på ..04, det är väl inte en vanlig 1N4004? Databladet säger ju schottky och jag håller precis på med samma regulator men saknar schottkydioder :humm:

Författare:  Fagge [ 08.56 2009-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

mr.olle.norell: Tack för erbjudandet, men jag råkar ha ett antal Kg av den diodsorten som jag satte dit. Så man får väll försöka att använda upp dom först. :)

Wiggo: Hjälm?.
Jaha, du menar en fast-tejpad ölburk på huvudet med en liten buckla i sidan, så att burken viker ihop sig vid en smäll & absorbera upp energin. :D
Ja ytterligare en motor till hade varit kul. Men det största problemet just nu är ju batterierna.
Men Jag tar gärna emot 10-15papp i sponsor gåvor, så man kan trycka dit ett större lass A123 celler. :)

Cosmox: Ja cykeln är riktigt ful per default. Men det är bra, för då behöver man inte lägga så mycket engergi på att göra moddarna estetiskt tilltalande. 8)

PeterH: Jag använder den schottkydiodern som Mrmister fixade fram i samma veva som han fixade spolarna till oss. Minns dock inte vad den heter…

Författare:  Fagge [ 21.37 2009-01-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Sen var det dags för en liten uppdatering av baklyset.
Bort med den gamla glödlampan & limma dit ett lass vanliga röda LEDs i serie. & Det funkar även som en ”dags att ladda indikator”. Gasar man fullt & baklyset slocknar, ja då vet man att batterispänningen har dalat ner under 16V. :)

Och sen upptäckte jag en liten läcka, det har tydligen runnit ut ett antal watt ur den lätt underdimensionerade sockerbiten "4mm2" så den hade smält!. :twisted:
Så nu satte jag dit en för 10mm2 kabel vilket borde räcka får man hoppas. :)

Bild
Bild
Bild
Bild

Författare:  Norpan [ 23.12 2009-01-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Du kommerr iallafall säkert inte att vinna några designpriser för din fina cykel. :doubt:
Så får du ju dra fram en av baklysedioderna till styret så du ser att det slocknar. :humm:
Lite otillförlitlig signallampa om du måste springa bakom för att se den. :vissla:

:mrgreen:

Författare:  wolfheat [ 01.16 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Tur att du valt en stabil cykelmodell med breda grova däck, så den tål belastningen från både komponenterna och dig i hög fart. :)

Men den kanske blir mindre stöldbegärlig?!?

Författare:  bearing [ 02.53 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Breda grova däck?

Författare:  laban12 [ 08.48 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Är det bara jag som tycker att det är dags för en film nu?? :) :tumupp:

Författare:  AndreasEl [ 08.51 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Som cykelfantast var det här ju lite roligt projekt!.

Känns som att det bara är att ansöka om en plats i Tour De France nu?. Och om de gnäller på motorn så får du skylla
på att det är KERS ifrån Formula 1 teknologi som måste införas för att få cykelsporten mer miljövänlig.

Enda invändningen är väl att kanske tyngdpunkten på cykeln ser rätt fel ut :)

Författare:  Fritzell [ 09.34 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Kanske redan skrivits om men är cykeln "testkörd" än? Vi vill se filmer! :)

Författare:  Fagge [ 09.47 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

He he, då sammanställer vi inläggen ovan
Praktisk, Stabil som fan, Säker, Perfekt balanserad / & Jävligt sexig. :mrgreen:

Fritzell: Joda den har varit ute å rullat närmare 4mil sen motorn kom dit.
Jag ska försöka fixa lite film senare… :D

Författare:  Scorpiion [ 10.11 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Väntar med spänning på film!! :D

Författare:  beangan [ 10.55 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Hehe, roligt bygge. Har du testat hur långt du kan komma på en laddning??

Författare:  Fagge [ 11.32 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

beangan : Ja det står på sidan 4a.
7km med fullgas @ 42km/h & 0grader.

Författare:  wolfheat [ 12.09 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

En Liten filmsnutt hade helt klart varit fint. Jag springer och köper popcorn så länge!

Författare:  AndreasEl [ 14.27 2009-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Hur är det med batterierna föressten?. Underhållsfria gelbatterier?
Tänkte ifall man mot all förmodan cyklar omkull och råkar få syra på sig annars.

Jag hade själv en eldriven bil som liten. En Startmotor ifrån en Volvo på den, gasreglage var ifrån en tvättmaskin, stort bilbatteri, remdrift till bakhjulen, och däck ifrån en skrotad barnvagn. Rörram.

Drog ifrån de äldre grabbarnas mopeder, men tyvärr höll inte batteriet mer än 35minuter.
Och polisen stoppade mig som liten grabb o gillade inte det hela, men lät mig åka hem med uppmaningen att ställa bilen där.

Författare:  Fagge [ 19.54 2009-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Ja det är gelébatterier, så något syrastänk lär det väll inte bli, men man ska nog inte gosa med gelémassan om den skulle bli blottad vid en crash. :wink:

Här kommer en liten på ett par skakiga fullgasrepor vid 0 grader & 24V . :)


Jag har hållt på halva dagen med att få upp denna förbannade filmen.
Google-video & youtube komprimerar alldeles förhårt.
& Vimeo har bråkat med mig genom att göra den corrupt en bit in i filmen.
Men nu verkar det funka efter 4e försöket.

Författare:  Norpan [ 20.29 2009-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Lite till så kör du ifrån de usla EUmopparna. :tumupp:
Ser dock ut som du behöver rikta nåt hjul först. :vissla:

Författare:  kimmen [ 21.16 2009-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Ja det var bra fart på den :tumupp:

Författare:  speakman [ 21.40 2009-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Fagge skrev:
Jag har hållt på halva dagen med att få upp denna förbannade filmen.
Google-video & youtube komprimerar alldeles förhårt.

Jag tror det kommer en High Quality-version på Youtube om du bara ger den ett par minuter (eller lite längre). Då blir kvalitén faktiskt riktigt bra, men den tar som sagt ett tag på sig att komma ut.

Författare:  GeekJoan [ 22.16 2009-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

47km/h ifs i nedförsbacke, men det är inte illa. :tumupp:

Författare:  bearing [ 01.49 2009-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

h.264 är codecen som används på youtube. Finns guider som visar hur filer ska konverteras till rätt codec innan filen laddas upp, då behöver den inte konverteras av youtube, vilket ger bra kvalitet.

Författare:  wolfheat [ 03.19 2009-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Fagge: Fjärdsjömåla? Är det där du befinner dig? Jag ser ingen snö.

Häftigt att få det hela in action! Skulle också vara fint att se en video från sidan, eller då du passerar kameran. Samt zoom på hur det mekaniska fungerar.

Författare:  laban12 [ 09.18 2009-02-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Lite svårt att se Amperemätaren på filmen men helt klart en tumme upp!! :tumupp:

Författare:  Fritzell [ 15.45 2009-02-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Nice :tumupp:. Analoga hastighetsvisare är bara trams. Amperemeter ska de va :mrgreen:

Författare:  evert2 [ 01.21 2009-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Fagge: Suveränt.. :) Bra jobbat.

Författare:  whynot [ 02.10 2009-02-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Här finns en fin länk med många motorer som skulle passa.
[url]http://czaddj.en.alibaba.com/productgrouplist-200258911-2/electric_bike_parts.html
[/url]

Författare:  Tekko [ 16.14 2009-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Du vet väl att lagen säger att en hjälpmotor på en cykel får vara max 500W och max ge 24km/h vid full effekt. Om någon av dessa punkter överskrids så kommer bygget att räknas som lätt motorcykel eller moped som kräver förarintyg samt nummerplåt med skattemärke.

*Ringer snuten* :vissla:

Författare:  danei [ 17.05 2009-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Nä så är det inte riktigt. Det är max 250W på hjulet. Och ingen hjälp över 25km/h Dvs. Vid 25km/h så är effekten 0.

EDIT: Jag har haft funderingar på att bygga med en bilgenerator och en RC-motorstyrning. Är det någon som har testat den kombinationen?

Författare:  Henry [ 18.21 2009-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Inget jag testat i alla fall men bör gå men kan behövas en rätt ordentlig kontroller för att klara strömmarna vid belastning men kommer inte en sådan konstruktion att bli väldigt ineffektiv? Menar man måste ju hålla magnetfältet uppe mha batteriet, visst är det en permanentmagnet typ så är det förstås en annan sak.

Författare:  bearing [ 18.39 2009-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jag har läst om det på endless-sphere.com. En kille gjorde kurvor över obelastat varvtal beroende på fältström.

Bild
http://www.endless-sphere.com/forums/vi ... 15#p130938

Om inte mer fältet kräver mer effekt vid belastning går mindre än 30W åt. Det är en betydande andel vid 250W, men om 2500W tas ut är det ju marginellt.

Författare:  danei [ 18.52 2009-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Det där är ju maximalt varvtal beroende på fältström. Man kan ju köra lägre varvtal vid lägre fältström också. Den kurvan är inte något som säger så mycket om hur effektivt det kommer att bli. Men visst något under av hög verkningsgrad ska man nog inte förvänta sig.

Författare:  Tekko [ 23.03 2009-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Bara att byta ut fältnindningen mot en fet N50 neoring. :twisted:

Författare:  DiyJohn [ 00.05 2009-04-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Riktigt trevligt projekt!!
En detalj jag gillar extra mycket... framlyset!! Jag vet att det inte är så mycket fokus på den från resten av läsarna... Komplexiteten på den är ju inte vidare stor!! Men va STILREN den är!! Stylish!!
Om du nu tror att jag tycker om lyset mest har du fel... Jag tycker om videoklippet mest!! Va skönt att få åka med på en elektrisk cykel-färd!! :tumupp: :tumupp:

Du borde ha en "polis-mode"-knapp lite fint undangömt! :roll: Om du blir stoppad kopplar du in polis-mode och drivningen stänger av vid 25 km/h!!

Lycka till!! Kör inte ihjäl dig nu!

Författare:  Mahag [ 23.45 2009-04-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Stor eloge! Härlig video :bravo:
Har gjort en egen video också på http://www.youtube.com/watch?v=lmkLrDk9zEc, men onekligen är din cykel snabbare :roll:

Skrev förresten till vägverket och fick dessa svar :shock: :

Hej !!

I EU-direktiv 92/61/EEG med tillhörande underdirektiv finns de regler som i
dag styr kraven på mopeder. Direktivet 92/61/EEG har rubriken typgodkännande
av två- och trehjuliga motorfordon men gäller även fyrhjuliga fordon.

Länk till direktivet 92/61/EEG:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... L0061:2000
0503:SV:PDF

Grundläggande krav för mopeder är bl a att motorns slagvolym får var högst
50 cm3 fråga om motorer med tändsystem eller en elektrisk motor med högst 4
kilowatt effekt samt att den konstruktiva hastigheten får vara högst 45
km/h. (Moped klass I)
För moped klass II gäller att det finns två typer av moped klass II. Den
EU-godkända mopeden är konstruerad för att köras i högst 25 km/tim och
motorns effekt får vara högst 1 kilowatt. Den andra typen är konstruerad för
att köras i högst 30 km/tim och är godkänd i Sverige enligt äldre
bestämmelser. Sådana
mopeder måste ha ett typintyg utfärdat före den 17 juni 2003.

Det är formellt inte förbjudet att bygga sin egen moped men praktiskt torde
det vara ointressant då kraven enligt EU:s samtliga direktiv för moped
kräver ett stort antal provningar som skall kunna verifieras för att få
mopeden godkänd.

På vår hemsida finns ytterligare information om bl a mopeder . Adressen är
http://www.vv.se/templates/page3____2740.aspx

Länk till Vägverkets föreskrifter om mopeder och släpvagnar som dras av
mopeder (VVFS 2003:24).

http://www20.vv.se/vvfs/htm/2003nr024.htm

Om du vill svara på detta meddelande via e-post trycker du på
"svara"-knappen. Det är viktigt att du inte ändrar i rubrikraden ("Ämne")
för att ditt svar ska hamna rätt.

Med vänlig hälsning

Upplysningstjänsten Fordonsteknik
Vägverket
78187 Borlänge
Röda vägen 1
http://www.vv.se
0771-119 119

Hej !!

För att få en moped typgodkänd och fför att få använda den på allmän väg måste den åtfäljas av ett ett CoC-intyg från tillverkaren.

Detta är ett CoC-intyg:

För samtliga nya fordon gäller idag att de ska åtföljas av ett CoC-dokument (Certificate of Conformity).
Äldre fordon har andra regler men samtliga EU-2 mopeder har krav på CoC-dokument.
CoC-dokumentet talar om att fordonet uppfyller de regler som gäller för fordon inom EU och därmed är lagligt.
När och om fordonet skall registreras krävs att CoC-dokumentet lämnas till bilregistret (CBR eller annat lands motsvarande myndighet) annars kan det helt enkelt inte registreras. För alla fordon som redan idag är registrerade (EU-1 mopeder men även t.ex. bilar och MC) är CoC dokumentet redan lämnat till CBR men för EU-2 mopeder följer dokumentet med EU-2 mopeden och MÅSTE finnas med när du köper fordonet. Har fordonet varit registrerat i annat EU-land har CoC-dokumentet lämnats där och då krävs att man kan visa i vilket land och vilket registreringsnummer det haft så att man kan referera till detta. Lämpligt t.ex. via tidigare lands registreringsbevis. Köper du ett sådant fordon är det lämpligt att höra med CBR/Bilprovningen) för att inte få olösliga problem. För de "gamla" nationella mopederna MÅSTE ett typintyg istället finnas.
Tänk även på att de flesta försäkringsbolag idag kräver CoC-dokumentet (eller typintyget för nationella mopeder) för att teckna försäkring på mopeden. Utan CoC-dokumentet kan du helt enkelt inte försäkra din moped i normalfallet.
Eftersom det förs en diskussion om att alla mopeder (även EU-2 och nationella mopeder) i framtiden skall ha nummerplåt via CBR och därmed registreras kommer CoC dokumentet (eller typintyget) att krävas in av CBR för att fordonet ska kunna registreras. Om CoC dokumentet då saknas kommer inte någon registrering att kunna ske och man kan förmoda att ett sådant fordon lagtekniskt blir "olagligt".
Ett CoC-dokument utfärdas av tillverkaren (fabriken, inte importören) och det är viktigt att man har klart för sig att detta CoC-dokument (till skillnad från typintyget) INTE går att få i repris. Har man tappat bort det eller inte fått det med vid köp av begagnat fordon kan man inte göra någonting åt det. Köp inte en EU-2 moped där CoC-dokumentet inte finns!
Det framgår av CoC-dokumentet om det är tillåtet att skjutsa på fordonet.
CoC-dokumentet behöver inte medföras under färd och MÅSTE betraktas som en värdehandling som återigen INTE går att ersätta! Vill du ändå ha CoC-dokumentet med vid färd tar du en kopia men absolut inte originalet.

Författare:  AndLi [ 08.08 2009-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Amatörbyggd MC? Inte billigt, men lagligt?

Jag skulle kolla upp reglerna ordentlgit, jag fick MYCKET felaktiga uppgifter från div myndigheter när vi byggde vår hästlastbil.
Tex ansåg vissa att det inte gick att öka passagerarutrymmet på ett befintligt fordon utan man var tvungen att utgå från ett busschassie. Idag är halva skåpet klassat som passagerarutrymme och halva för djurtransport. Svårt? Nope, bara att flytta framstammen in i skåpet och se till att det finns möjlighet till kommunikation med föraren.

Författare:  Fagge [ 18.17 2009-09-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jag fick hem en Watts Up batteri / energimätare från www.rc-batterier.se idag.
Så ut i vild panik innan mörktet för att koppla in den & dra en fullgasrepa för att tömma batterierna för att kunna se hur många Ah man verkligen får ut. Och det var ju värre än vad jag hade kunnat drömma om.

Batteriernas sammanlagda kapacitet lovar 25,2Ah inklusive Party-packet där bak .-)

Och det faktiska värdet blev 3,5Ah, därefter dök batterispänningen till under 10V vid belastning.
Men i detta fallet så var det ju en riktig tortyr runda.
Max ström 119A
Medel ström 30A
Max effekt 2349W
Medel effekt 720W
85,2 Wh

Så i morgon när batterierna är åter laddade så tänkte jag ta en ny runda, men denna gången köra riktigt lugnt & fint.
Å så får vi se hur stor skillnad det gör när det gäller billiga SLA-batterier.

Bild

Författare:  Rocky_AL [ 19.21 2009-09-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Tunga grejer det där. :shock:
I mitt el-cykelprojekt så använder jag LiPo batterier. Köpte 4st batterier på 18.5V 5Ah (2s2p). Det roliga är att jag med dessa kan ta ut 20C (100A) konstant utan att påverka kapaciteten och de väger tillsammans under 3kg.
Å andra sidan är det mycket jobbigare att ladda/urladda eftersom man måste hålla stenkoll på spänningen.

Författare:  Henry [ 20.49 2009-09-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Köp då laddare med balansering mellan cellerna, då batterierna väl har balanderingkontakt, så slipper du allt sådan utan det hanterar sig själv och laddar alla till 100% utan att någon laddas för mycket eller för lite.


Och det faktiska värdet blev 3,5Ah

Fullt normalt, ju lägre uttagen ström desto närmre nominellt Ah värde och för dessa batterier är det säg kanske bara några väldigt få amp belastning för att få ut fulla 25Ah.

Författare:  Norpan [ 21.06 2009-09-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Watts up är ju specad max 100A i topp, så jag tycker du ska prova med en dc-strömtång för att få reda på maxströmmen.
Om nu inte batterispänningen sjunker eller du strömbegränsar så tycker jag det låter lite lite som maxström till en sån motor.
Som jag skrev nån annanstans så drar min 300W motor 140A vid stillastående från 2*60Ah batterier i serie.

Författare:  Fagge [ 18.49 2009-09-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Rocky_AL Tunga grejer det där.
Jajjemen, det är precis att man orkar lyfta cykeln i bakkant. :D

Ja jag har dreglat en hel del över det här interface kortet http://endless-sphere.com/forums/viewto ... 14&t=10986 till Dewalt’s batteri accar som innehåller A123 cellerna. För då kunde man använt accarna precis som dom är med sina inbyggda BMSer, vilket hade underlättat en hel del.

Norpan:
100A gränsen i mätaren är väll mer en garanti sak. Den mäter högre, men shuntresistorn lär ju inte palla hur mycket som helst. Och jo det finns ju några meter kablar som strömbegränsar längs vägen. Och motorns 4mm2 kablar genererar en del värme, så det kan nog stämma.

Nu så var jag ute igen & tog en längre & snällare cykelrunda med sambon för att hålla nere takten. Men det blev faktiskt ingen större skillnad. Jag fick ut ca 4Ah innan det blev för segt.
Jag nyttjade ca 50W vid plan flykt & försökte hålla nere effekttillskottet i uppförsbackarna mellan 200-500W. Ska man försöka köra snålare än såhär så tappar man ju snart vitsen med en el-cykel.

Men fasen vet om inte batterierna har plågats lite för hårt tidigare & tagit skada. Eftersom jag tyckte att det gick lite väl fort att ladda dom efter gårdagens runda.

Jag satte mätaren mellan laddaren & batteriet nu, så ska vi se hur många Ah som det går att stoppa in i dom.
För även om jag bara har nyttjat 4Ah men ändå tömt batterierna p.g.a högt strömuttag, så måste jag väll tillföra 25Ah vid laddningen igen?.

Författare:  Fagge [ 21.19 2009-09-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Nu så var det färdig laddat, ca3timmar (2A laddström) & mätaren visade nu på att jag har matat in 4,6Ah i batteriet & det är faktiskt ganska exakt samma som jag plockade ur batterierna tidigare idag. Så jag antar att allt är i sin ordning?.

Aja skit samma.
Frågan är om man ska välja 28V varianten DC9280 eller 36V Varianten DC9360. Det känns som att 28V packeten är betydligt mer prisvärda!?.
Har vi någon ebay expert här som kan guida mig, hur man på smidigast sätt gör affärer där.
Jag begriper inte hur det kan finnas så många säljare som säljer samma prylar fast med så fruktansvärt varierande priser & frakter?.

Författare:  v-g [ 21.42 2009-09-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Bra feedback är viktigt kolla också så att de är många till antalet.
De med över 1000 skulle jag säga är nästan helt säkra. Kolla på vad feedbacken skriver om affären en del levererar segt och en tia hit eller dit lägger man ju gärna för snabb frakt.

Sök på modellen du vill ha och ta den billigaste med frakt inkluderat, med BRA feedback, så gör jag och det brukar fungera. Jag har dock iofs inte handlat nåt våldsamt mycket på ebay men. :roll:

Författare:  BEEP [ 07.25 2009-09-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jag hittade lite inf om Dewalt batterierna, stämmer specen?

DeWalt
Line: 36V (Nirvana)
Model: DC9360
Chemistry: LiFePO4, nanophosphate
Voltage: 36
Max cell discharge rate: 30C
Capacity: ~2.3 Ah 10S

DeWalt
Line: 28V (Nirvana)
Model: DC9280
Chemistry: LiFePO4, nanophosphate
Voltage: 28
Max cell discharge rate: 30C
Capacity: ~2.3 Ah 8S

Författare:  bearing [ 07.35 2009-09-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Ja, de innehåller ANR26650M1A från A123 systems.

Författare:  MNorrgren [ 17.08 2009-09-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Ska du ha ett, två eller tre batterier??

Här er exempel på säljare som verkar bra iaf, och de är billigaste dessutom. Inkl frakten. Han har över 8000 bra affärer och det är snabb frakt.

Ska du ha tre st kan du ju antingen välja att köpa tre st på 1 batteri, så får du billigare frakt eftersom de "sampackar" dem. Annars kan du ta ett två-pack och ett en-pack. Eller om du ska ha 4 st så tar du det med 4 st i.

http://cgi.ebay.com/1-NEW-DEWALT-DC9280 ... 286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/2-NEW-DEWALT-DC9280 ... 286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/4-NEW-DEWALT-DC9280 ... 286.c0.m14

Författare:  r0bban [ 20.57 2009-10-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Ditt bygge ser ut som ett äkta hembygge, i positiv bemärkelse. Riktigt imponerad. Jag tycker det är svårt nog att utgå från halvfabrikat.
Du verkar ha ganska bra effekt om man ser till den specificerade motoreffekten.

Författare:  Fagge [ 07.55 2009-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jag har ångrat mig igen & är nu ett musklick ifrån att beställa 24st Headway 38120S - LiFePO4 celler & en laddare från http://www.kennedyalternativeenergy.com/index.html.
Frakten var betydligt billigare härifrån, men cellerna dyrare, så det går väll jämt ut.
Men nu börjar ångesten krypa på en. Då man börjar fundera om det är vättigt att punga ut nästan 5 papp på batterier till en helsunkig cykel, just bara för att det är ett kul projekt för stunden. :eh:
Någon som har koll på världsekonomin här?
Dollarn ligger ju nu på 6,71kr, finns det en stor risk att den faller ännu mer så att det är värt att vänta, eller vad tycker ni?.

Författare:  v-g [ 09.39 2009-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Risken är ju att när du får bra batterier så uppenbarar sig en annan svaghet i konstruktionen vilket medför ännu mera merkostnader ;)

Batterierna går ju att använda som en packe som man kan flytta emellan fordon, fast nu har du ju bara ett iofs :humm:

Fast kunde man bygga sig en packmoppe kunde man nog spara in mycket onödig kortkörning typ till affären osv. Ja bara din körning då, respektive:n lär ju blåvägra :mrgreen:

Går nog aldrig att få ekonomi i köpet men men finns ju andra mycket dyrare hobbys så...

Dollarn är svår att säga nåt om den är upplånad till max nu. Däremot tror jag att utveckligen på batterier är såpass att om 5 år så får man nuvarande batterier för småpengar jämfört med nu.

Författare:  Henry [ 19.27 2009-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Tror inte dollarn kommer att sjunka så mycket mer har redan gått ner en hel del mest sedan krisen men är nog på väg upp igen så smått även om det är lite ryckigt. Men några ören hit eller dit spelar egentligen mindre roll.

5 papp för bara batterier till ett lite mindre projekt som bara är för att ha kul med vet i alla fall jag vad jag hade valt. Du kan köpa tex en hel del bilbatterier eller än mer Li-ion för den summan.

Författare:  Fagge [ 18.33 2009-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Mmm, många tänkvärda ord här… :humm:
Men vill ha frestelsen tog tillslut överhand, så nu sitter man å väntar som en unge på julafton. :D
Det lär säkerligen dyka upp fler el-fordonsbyggen under batteriernas livstid, så dom ska nog komma till nytta!.
Sen får man väll jaga rätt i en annan bättre lämpad cykel & göra en seriösare version. Med inriktning på lång räckvidd eller en massa effekt. :twisted:

Författare:  v-g [ 20.31 2009-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Grattis till inköpet, är man skadad så är man. Nämn inte för någon oinsatt vad batterierna kosta ;) :D

Författare:  r0bban [ 23.31 2009-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jag funderar lite över ditt batterival... Jag ska nämligen uppdatera min elcykel så småningom och jag har kollat på färdig batterier på E-bay. De har balanserare och är färdigbyggda. De jag funderar på är om jag ska köpa 10, 15 eller 20 Ah. De kitten går från 3k till 4k, så det är inte så farligt, det är alltså med frakten inräknad. Är det något jag missar om man jämför med att bygga ett eget pack?

Författare:  bearing [ 01.04 2009-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

eBay-packen som sitter ihop med tejp brukar vara uppbyggda av massor med små cylinderformade batterier. Punktsvetsarna har inte så bra kvalitet. Cellerna har relativt hög inre resistans. De inte klarar inte särskilt högt strömuttag. Om strömmen räcker för elcykelns effekt funkar det nog.

Författare:  Fagge [ 18.54 2009-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

v-g Helt rätt :D

r0bban / bearing . Ja jag störde mig också på att man inte kunde plocka ut några större strömmar ur dessa packen.

I fredags damp paketet ner, med godsakerna. Riktigt snabbt jobbat & tullfritt :)
Så nu ska jag bara ragga tag i lite kopparplåt så man kan tillverka kopplings byglar av.
& eventuellt fräsa till distans klackar i plast som håller cellerna grupperade & skyddar anslutningarna.

Men den kämpigaste biten som återstår nu är ju balanserings kretsen. Det verkar ju finnas massvis med varianter av denna, & folk verkar vara lite oeniga om vilken koppling som är bäst. & jag har själv inte stenkoll på detta så hjälp mottages tacksamt.

Det blir alltså 2st parallell kopplade rader med 12st LiFePO4 celler i serie, där varje cell har en nominell spänning på 3,2V =tot 38,4V & ska laddas med 3,65V =tot 43,8V.

Jag valde att köpa en laddare i stället för å bygga, då jag vill ha den så lätt som möjligt (<1Kg). Då den helst ska vara fast monterad på cykeln eller ihop med batterierna, så man alltid har den med sig!.

Bara för att komma igång så tror jag att jag gör som Rocky_AL & bygger enbart ballanserings kretsen nu. & sen får man fila på logiken som ska ha hand om eventuell urkoppling av laddaren mm.
Jag är inne på att utgå från http://www.tppacks.com/documents/4-24%2 ... ctions.pdf
Kretsen, med den enda ändringen att ersätta TC54- underspänningsdetektorn med en LM431.
Eftersom det verkar vara svårt att få tag på 2,5V varianten av TC54an.

Men jag skulle gärna vilja veta först vad anledningen var att Rocky_AL valde en lite annorlunda koppling?. viewtopic.php?f=3&t=36196&start=120

Bild

Laddarens Manual
Bild

Författare:  Rocky_AL [ 19.13 2009-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Vad exakt menar du med "lite annorlunda koppling" ?

Om du menar att jag inte kopierade lösningen direkt från det engelska forumet, så var det för att jag inte ville ha balanseringen inkopplad hela tiden, den drar ju trotts allt ström.
I och med att jag enbart ska ha den som laddare så försvann några komponenter som var till för att ge signal vid för låg spänning.
Sedan sänkte jag värdena på spänningsdelaren till spänningsreferensen. Detta för att originalversionen kunde svänga 100-tals mV med temp etc.

Det är lite dött i min tråd för tillfället :vissla: men det är på g nu, har precis etsat ett par kretskort som skall lödas imorgon när jag har inhandlat lite skruvar.

edit: Såg att du har köpt laddare, då behöver du bara balanseringskretsen (den delen som jag redan har byggt och lagt upp bilder på (+ ett fåtal komponenter som kommer att sitta på det andra kortet pga platsbrist).

Författare:  Fagge [ 20.11 2009-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Ja jo själva shunt mekanismen är den samma, men du hade ändrat om lite vid den delen som har hand om optokopplaren & LED’en / arna?.

Det verkar vara delade meningar om man ska ha en kondensator över optokopplaren eller ej, eller hur stor den ska vara. Någon som har tankar kring detta?.

Okej så referensen blir noggrannare om den får lite mer ström…

Ang spänningsdelaren till referensen. För det är väll bara den som kommer förbruka ström om man väljer att låta ballanseringskortet sitta anslutet. & räknar man med ditt exempel med totalt 70Kohm över batteriet så borde det inte gå högre ström än ca50µA?. & det är väll inget att bry sig om. Eller vad har jag nu missat?.

Sen är det dethär med hur stor shuntresistorn bör vara.
Om man väljer 6,8ohm så kommer det att flyta 0,53A vid 3,65V då den kopplas in
När alla celler är färdigladdade & alla 12 shuntar leder, så kommer den totala shuntade strömmen bli 6,36A. Medan batteriladdaren maximalt kan levererar 5A. Så då kommer ju batterierna att börja laddas ur, & det börjar cyklas .
Eller är jag helt ute å cyklar nu?. Det här är som sagt inte min starkaste sida…

Väntar med spänning efter fler bilder på ditt projekt!.

Författare:  Rocky_AL [ 21.00 2009-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jo det blir inte så stora strömmar kanske (fast i min slutgiltiga version så blev spänningsdelaren på 10k+15k för att ytterligare förbättra). I min lågspänningsdetektor så kommer jag att ha några 100k motstånd så det blir i princip ingen ström alls. Batteriets spänning sjunker mycket snabbt då den närmar sig urladdat och det krävs inte många mV för att batteriet ska börja ta skada. Jag vill helt enkelt inte riskera att spänningen sjunker för lågt pga balanseraren. Dessutom tycker jag att det är onödigt att cyckla omkring med balanseringskretsen när den ändå inte gör något (stöldrisken finns ju alltid).

Shuntarnas uppgift är just att ladda ur cellerna. Dock kommer urladdningsströmmen aldrig stiga över 0.53A. Kretsen fungerar så att först gör balanseringskretsen inget och batterierna laddas med full ström. Så fort en cell laddas över den tillåtna gränsen så stängs laddaren av och shunten börjar ladda ur cellen. När cellen laddats ur under gränsen kopplas laddaren in igen. Så håller den på tills alla celler vill ladda ur samtidigt och då är laddningen klar. Detta sker i flera kHz och gör att genomsnittsströmmen blir lika med just 0.53A. Detta betyder också att alla andra celler kommer att laddas med 0.53A så fort en cell nått upp till gränsen. Tänk på att laddaren inte är inkopplad till varje cell individuellt. Så din laddare kommer att se en resistans 12*6.8Ω = 81.6Ω när alla shuntar är inkopplade (dock kommer laddaren alltid att vara avstängd då minst en shunt leder så det spelar ingen roll). För övrigt har jag ändrat shuntarna till 8.2Ω eftersom transistorn jag har valt tål max 0.5A.

Angående logiken som tar hand om optokopplarna så är det diskreta logikgrindar (dioder) i originalet vilket jag tyckte var lite medeltid, så jag kör med standard cmos lokig istället.

Författare:  Fagge [ 22.40 2009-11-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Å fanken. Så Laddaren ska kopplas ur då någon av shuntarna börjar leda.
Jag har alltid trott att man bara slog till shuntarna när cellens spänning var nådd så att strömmen rann vid sidan om battericellen till nästa & så vidare, tills alla shuntar började leda.

Fan jag är livrädd för å börja meka ihop en sådan krets, några tankevurpor & det kan bli riktigt dyrt…


Och nu blev det som v-g hade förutspått. Risken är ju att när du får bra batterier så uppenbarar sig en annan svaghet i konstruktionen vilket medför ännu mera merkostnader.
Jag hittade en bättre cykel på blocket idag & beställde en lite fetare motor http://www.marselectricllc.com/me07081.html

Jag kommer köra med 36V, & lyckas man klämma ur 300A ur batterierna som sitter 2 och 2 parallellkopplade, så borde effekten bli 10’800W = ca14 Hk. Detta kan bli riktigt kul… :twisted:

Men denna gången ska det bli lite mer seriöst…Var det tänkt i allafall
Fortsättning följer…

Bild

Förutom dom 24cellerna så ser det ju ut att finnas plats för resten av elektroniken också. :)
Bild

Författare:  gurgalof [ 22.57 2009-11-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

OMG, du kommer att dra av ekrarna med vridmomentet du kommer att få...
Batterierna ser brutala ut de med.

Författare:  slaeshjag [ 23.19 2009-11-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Jag äter mina gamla skor om den där är laglig :lol:

Författare:  bearing [ 23.56 2009-11-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Om laddaren ger lägre laddström än vad shuntarna leder bort behöver inte laddaren stängas av. Rocky's krets ser till att laddströmmen är hög i början, men blir lika låg som shuntströmmen när första cellen börjar shunta.

Författare:  Fagge [ 14.17 2009-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Gurgalof: Hmm...
I värsta fall får man väl borra upp hålen & trä igenom kraftigare ekrar.

Slaeshjag: Hehe, jag är ganska säker på att du slipper få fotsvett i munnen. :)

Bearing: :)
Okej
Med andra ord om laddaren levererar 43,8V & 5A. Och man skulle beräkna shuntarnas resistans så att dom förbrukar 5A när alla är påslagna, så får den totala resistansen inte vara högre än 8,76ohm
Och eftersom det sitter 12st laddkretsar i serie så måste man väll dela 8,76ohm med 12 vilket blir 0,73ohm.
Och detta känns ju inte helt optimalt nej…

Författare:  Electricguy [ 18.00 2009-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

14HÄSTAR!!!?? jösses! det här blir redigt kul!! :D kör hårt!

Författare:  Fagge [ 20.25 2009-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel (V2 på sid10>)

Efter 2 dryga timmar framför fräsen, så blev den ena av 2 batterigavlar klara i 15mm plexi. :)

Bild
Bild

Författare:  squiz3r [ 20.37 2009-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel (V2 på sid10>)

En sån vill jag ha!! :D Du kommer ju lätt kunna komma upp i över 100km/h med 11kW på den där. Lätt MC med 11kW kan ju göra 150 knyck utan problem, och frågan är vilket som är snabbast, denna lär ju väga mindre (?) men aerodynamiken har jävligt stor betydelse i de hastigheterna... :)

Gavlarna ser i alla fall väldigt fina ut!

Författare:  Fagge [ 21.04 2009-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel (V2 på sid10>)

Ja man bör väl kunna räkna med att det går åt 4ggr högre effekt för varje hastighets dubblering man vill nå, p.g.a luftmotståndet.
Å det går ju åt 500W för att hålla 40km/h. Då borde det krävas 2KW för att nå 80km/h eller 8KW om man vill upp i 160km/h…

Men man ska nog kanske börja med att dreva cykeln för max 60-70km/h. Det är ju fortfarande en cykel, å man vet ju inte hur en sådan uppför sig i högre hastigheter på våra fantastiska tjälskadade vägar.

Ang val av frihjulslager…
Jag har för mig motorn lämnar 20Nm vrid. Men när man sedan växlar ner varvtalet med t.e.x 1:5, blir inte kraften 100Nm då eller?
Räcker det att lagret klarar 20Nm om man sätter det direkt på motoraxeln, eller hur bör man räkna?.

Författare:  ErikJ [ 22.01 2009-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge> "Ja man bör väll kunna räkna med att det går åt 4ggr högre effekt för varje hastighets dubblering man vill nå, p.g.a luftmotståndet."

Du var nog lite väl optimistisk där. Luftmotsåndskraften är proportionell mot v^2, och P=Fv, så effektförbrukningen är proportionell mot v^3, så du får räkna med 2^3 = 8 gånger högre effekt vid dubbel hastighet.

500 W @ 40 km/h
4 kW @ 80 km/h
32 kW @ 160 km/h

10,8 kW @ 111 km/h

Författare:  netrunner [ 22.13 2009-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ser jättefint ut det där, snyggt med plexi, en ny minst sagt :roll: snyggare hoj.

Men hur är det när man trampar, är inte knäna/benen ivägen för batteripacken? Bör den inte sitta mer "under röven"?

Författare:  gurgalof [ 22.20 2009-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Trampa?

Författare:  Fagge [ 23.20 2009-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

ErikJ: Okej, tackar för tillrättavisningen, hade ingen aning om det.
netrunner Hela batteripaketet inkl sidoskyddskåpor kommer att bygga ca 17cm brett. Det borde inte hindra trampandet allt för mycket hoppas man. Men visst hade det underlättat lite om man hade varit hjulbent.

Ingen här som råkar ha lite förtennad kopparplåt liggandes?. För ren koppar är väll inte att föredra, såvida man inte lägger ner tid på att klarlacka & härja efter monteringen?.
Eller finns det andra alternativ för ihopkoppling av cellerna?.

Författare:  Electricguy [ 00.20 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

"plattjärn" i koppar kanske?

Författare:  Tekko [ 00.45 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

rifaknugo, du menar kopparskena ;P

Författare:  bearing [ 02.48 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel (V2 på sid10>)

Fagge skrev:
Ja man bör väll kunna räkna med att det går åt 4ggr högre effekt för varje hastighets dubblering man vill nå, p.g.a luftmotståndet.
Faktiskt behövs i teorin 8ggr effekten för att dubbla hastigheten. Fast eftersom inte bara luftmotståndet bromsar i den lägre farten behövs lite mindre effekt.

EDIT: såg att jag var sen.

Författare:  Fagge [ 16.46 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Å såhär ser 9Kg paketet ut :)
Bild
Bild

Författare:  X-IL [ 18.45 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge, lite OT, men vad hade du för skärdata när du jobbade fram gavlarna? Fräs, spindel, varvtal, matning, kylning etc. Ser riktigt bra ut.

Författare:  Electricguy [ 18.45 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

jösses vad snyggt!! :P

Författare:  vfr [ 20.00 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Wow!! Häftigt.

Och det blir det nog på cykeln också med 11kW. :shock:

Författare:  Fagge [ 20.24 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

X-IL: En 6mm enskärig HM-Fräs / ca 15000rpm & 1000mm/min i matning / kylde med tryckluft & dimma av diskmedels-vatten. Och snälla skärdjup på max 2mm eftersom det är ungefär här gränsen går innan maskinen börjar vibrera & ge upphov till fula skär snitt!.

Rifakungen: Jo det blev riktigt bra. Jag var länge inne på att göra dessa delar i tjock skummad PVC, men något sa till mig att använda plexi. Och det blev ju inte helt tokigt då det blev en snygg mix av färgerna.

Någon som känner till en liknande energi mätare som Watts Up, men som tål lite mer stryk, än dessa 100A peak?.

Författare:  Samuelf [ 23.15 2009-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Har följt den här tråden sen den startades men inte kommenterat då jag inte reggat nåt konto tidigare. Nu har ju projektet blivit ännu häftigare så då måste man ju heja på lite! Så oerhört skoj att se minen på traktens mopedister när du ylar ifrån dem! ;D

Keep it up! :tumupp:

Författare:  Fagge [ 15.44 2009-11-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ang det här med hur mycket ekrarna egentligen tål… :humm:
Kraften på ekrarna är väl inte högre vid accelerationen än vad dom utsätts för vid en kraftig inbromsning om man använder navbroms eller skivbroms?.

Så klarar man bromsa ner kanske 100kg från 60km/h till 0 på säg 4sek, så ska dom väl palla för en acceleration från 0>60km/h under samma tid?

Så det känns inte som att detta skulle vara någon större utmaning för ett cykelhjul?.
Eller har jag missat något nu?.

Författare:  Meduza [ 16.10 2009-11-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Dessutom är det nog så att du aldrig någonsin kommer ha väggrepp nog med ett cykelhjul för att vrida sönder ekrarna... blir bara en burnout av det hela :)

Författare:  gurgalof [ 20.04 2009-11-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag tror däcken försvinner innan ekrarna "vrider" sig...
Men de skulle nog gå av om inte däcken kunde spinna...

Författare:  Fagge [ 17.22 2009-11-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag fick tillslut tag i en 2mm koppar plåt, som fräsen fick sätta tänderna i. Och det blev jävligt bra för att vara första gången jag kört i koppar. :)
Och dom 4små alu bitarna ska hålla fast batteri packet mot stänk/skyddsplåten, som i sin tur spänns fast av dom 2 stora alu klämmorna som ska sitta runt ramen.

Så nu är det dags att klarlacka prylarna…
Hur många lager bör man spraya på tycker ni?.

Bild
Bild

Författare:  gurgalof [ 17.32 2009-11-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

wow, riktigt snyggt!
Ser lite scifi ut... Vilken warp speed kommer den att gå i sedan?

Författare:  squiz3r [ 18.02 2009-11-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Du får nog ha ett rätt rejält larm på den, kombinera det med en ilsken hund som du skruvar fast på pakethållaren också, för den kommer nog att vara rätt stöldbegärlig!!

Polisen lär du inte behöva oroa dig över, om de skulle köra in bakom dig så är det bara att dra lite i gasreglaget så ser man dem försvinna in i backspegeln :D :vissla:

Författare:  bearing [ 19.02 2009-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Snyggt! är de små spåren dekoration eller har de någon funktion?

Författare:  netrunner [ 19.11 2009-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är för att minska ljusmotståndet när han lägger i warp drive, visst du inte det?

Författare:  bearing [ 19.12 2009-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

man kan inte veta allt vetty

Författare:  Electricguy [ 19.19 2009-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

är nog mer dekorativt ja, för man får ju bättre ledningsförmåga utan spåren, men inte lika snyggt :D

Författare:  Fagge [ 21.12 2009-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja visst blev det finare med lite frästa mönster i kopparskenorna. :) Dom ska nog lugnt kunna stå pall för dom tänkta strömmarna då dom är 16x2 mm.

Jahopp, helvete också…
Kopparskenorna var färdiglackade & det var dags att bygga & koppla ihopa packet.
När jag började mäta upp cellerna för att kunna matcha ihopa paren, då visade det sig att en cell är helt stendöd.

Så nu får vi se hur smidigt det detta går, när försäljaren sitter på andra sidan jorden. Man kan ju inte direkt hota med stryk.
Fan vad trist sådant är… :(

Författare:  POS [ 16.59 2009-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är ett av dom största problemet med näthandel, jag råkade ut för samma sak med en vara från Australien.
Visst, jag skulle få den utbytt efter att jag retunerat den felaktiga med en portokostnad som var större än värdet på varan....
Det är säkert rätt efter gällande regler men man känner sig nästan lurad ändå. :(

Författare:  Fagge [ 22.53 2009-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja detta suger.
Jag fick svar nu från http://www.kennedyalternativeenergy.com/cells.html. Där han ber om ursäkt. Men han påstår att alla celler var kontrollmätta & ok innan han skickade iväg dom & poängterar att 30dagars DOA garantin har passerat. Så man får väl skylla sig själv att man inte kontrollmätte alla cellerna när dom anlände…
Han kunde skicka en ny omgående för $23 + $5 i frakt, vilket får väl anses som ok…

Författare:  bearing [ 02.02 2009-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Skumt, om de verkligen var kontrollmätta borde de vara ok. Eftersom att du inte köpte direkt från tillverkaren borde cellerna ju ha legat ett tag på hyllan innan kontrollmätningen, vilket borde räckt för att en dålig cell skulle ha hunnit laddas ur och fastnat i kvalitetskontrollen.

Författare:  Artesuave [ 22.28 2009-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Tråkigt att en cell var paj :(

Jag ser verkligen fram emot en film från provturen senare, jag undrar hur den slutar :badgrin:

Författare:  Fagge [ 19.13 2009-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Mmm
Artesuave: Det gör jag också kan man lugnt säga. :D

Och idag damp det ner ett litet 13Kg paket från Aamerikatts. :)
Den var ju lite större än vad jag hade förväntat mig, så hur man än vred & vände på den så får den tyvärr inte plats mellan ramarna vid pedalerna. Så den får helt enkelt sitta ovanför hjulet bakom sadeln.

Axeln är betydligt trögare att vrida runt, & en snabbtest med ström från den gamla el-cykeln visade att det går åt nästan 200W bara för att hålla motorn snurrande obelastad vid 24V.
Å man har jämt å göra med att hålla i motorn under kraftigare pådrag, så moment verkar det finnas. :twisted:

Bild

Författare:  slaeshjag [ 19.16 2009-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det där ser bara brutalt ut :twisted:

Författare:  BEEP [ 19.25 2009-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Du är ju fullständigt tokig och någonting mer :)

Vad är det för spec och pris på en sådan motor?

Edit:
Jag hittade länken till motorn.

Författare:  Bonehead [ 20.23 2009-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Sjukt intressant projekt! Kommer nog se helt galet ut senare :D

Författare:  Electricguy [ 21.25 2009-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

hehehehehe :D :D det är så att säga manligt :D

Författare:  victor_passe [ 02.11 2009-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

kapa ramen och förläng cykeln lite kanske? Då kan du ju få in motorn "i" ramen.
Att ha en så tung del så högt upp känns lite dumt. Och du lär få redigt bra sadel-värmare.

Författare:  Samuelf [ 12.22 2009-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ooooh. När jag ser den så tänker jag bara på en sak. Har nån byggt en riktigt fet elektrisk gokart än? =)
Vore ju nåt. Finns ju redan en massa gixxerkarts. (Gokart med motorcykelmotor...Namnet härstammar nog från att de första baserades på GSXR-motorer...)

Sen radiostyrning på det och så är det bara att spänna fast svärmor i tvångströja och bjuda på en åktur som heter duga! ;)

Författare:  danielr112 [ 12.41 2009-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Finns elektriska gookartar. Var med en sådan på Discovery häromdan. Och kan säga att den gick utav h-vete :D

Författare:  squiz3r [ 13.05 2009-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jodå. Elektriska gokartar finns som sagt, kan vara ett jävla drag i dem. GOKART MED 70KW ELMOTOR

Men gixxerkarts (eller busakarts som de också kallas pga hayabusa motorn som man brukar använda) är nog ändå rätt mycket värre :D. Min polare håller på att bygga en sådan, och vi räknar med att den kommer gå i närmare 400km/h :D :D (Därmed inte sagt att man är så korkad så att man kommer maxa den..). Grova uppskattningar baserat på att samma gokart med ~40hk motor gör nästan 300km/h och nu har den *bara* ~180hk :badgrin:

Men en cyckel på några kilo med 11hk kan också bli riktigt intressant!

Författare:  bearing [ 20.31 2009-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

närmare 400 km/h... nästan 300 km/h... 125cc 2T 40 hk... hayabusamotor 180 hk... right...

Författare:  Electricguy [ 20.44 2009-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

hmmm, ja de verkar lite optimistiskt att en 125:a gör 300 blås :D

Författare:  squiz3r [ 21.14 2009-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Varifrån fick ni att det är 125cc 2T?? Jag vet inte exakt vilken motor det är som sitter i original, med de toppar i alla fall ganska exakt 280km/h :). Men man kan ju tillägga att gokarten väger i princip inget, fruktansvärt fina kullager och bra aerodynamik.

Författare:  bearing [ 21.39 2009-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ni borde sälja den där, dyrt. Jag är säker på att många vill ha en gokart som gör 280 km/h med 40 hk motor.

Har läst att en superkart kan ha över 250 km/h i toppfart, men de använder tvåcylindrig 250cc 2T. En sån som är hårt trimmad (dvs man måste byta kolv/vevaxel och andra slitdelar med korta intervall) kan ha över 80 hk.

Dynojet-bromsbänkar kan indikera 40hk från en 125cc 2T, det var därför jag gissade det.

Original Hayabusamotor har mindre än 140 hk.

Författare:  v-g [ 13.10 2009-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Busan har 175hk som standard på de äldre. Sen är det ju såklart mindre ut på axeln (typ 10% mindre) Med lite effektburkar så får man 180 hp.

En 125 med 40 hp gör iaf 200 men där är det nog ganska stopp. Det beror också mycket på om den är aerodynamisk eller ej dvs helkåpa osv.

OnT:
Fagge:Något ser lite klent ut på bilden :D Detta kan aldrig sluta lyckligt! ;)

Författare:  Glenn [ 14.49 2009-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Oavsett hur bra aerodynamik man har är det ganska krångligt att få upp motordrivna hjulbaserade saker i över 300km/h, visst går det, men det är inte helt enkelt.

Hayabusan är ett av dom ytterst få fordonen som vem som helst kan köpa som klarar det, och då är det under bra förhållanden och med ganska liten marginal.

Jag tror det blir väldigt svårt att få en hemmabyggd kart att göra ens 300.

Författare:  squiz3r [ 16.36 2009-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Helt hemmabyggd är den inte, det är en ombyggd superkart. Men han som bygger om den kan knappt klassas som hemmabyggare, så grym som han är :badgrin:. Men men, nu behöver vi inte snacka off-topic mer, vi får väll se när den är klar ifall jag skulle våga mig upp i över 300km/h med den :)

Författare:  Fagge [ 16.11 2009-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Då var det dags för en liten update, eller liten å liten.
Tillräckligt stor för att behöva ta till det stora artilleriet, tack vare goda vänner inom verktygs industrin. :)

Dessa 2 halvor är tänkta att sitta runt ramen för att senare kunna montera dit motorhållaren på.
Själva motorhållaren blev dock inte färdig idag, men i morgon kan jag lova er mer ögongodis!. :drool:

Bild

Bild


Edit...
Just det, det fanns lite info bland all OT.
victor_passe: kapa ramen och förläng cykeln lite kanske? Då kan du ju få in motorn "i" ramen.
Att ha en så tung del så högt upp känns lite dumt. Och du lär få redigt bra sadel-värmare.


Ja jag har funderat lite på det. Men det verkar bli alldeles för omständigt. Man vill ju inte rubba avståndet mellan sadlen & styret, inte häller mellan vevpartiet & bakhjulet. Vevpartet för tramporna är ivägen & likaså det stora främre kedje hjulet. Som dessutom måste bytas ut till ett änu större, om man ska kunna hänga med å trampa i lite högre hastigheter än 25-30km/h
Oavsätt så kommer denna versionen att bli betydligt bättre ballanserad än den första cyklen. :wink:

squiz3r: fixat :)

Författare:  squiz3r [ 16.22 2009-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Du får inte lägga bilderna under varandra så, det såg ju ut som om aluminiumdelarna var en meter höga!! :lol: :lol: Ser bra ut annars :)

Författare:  Rocky_AL [ 23.32 2009-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det där ser ut att bli sjukt stadigt.
Har du funderat på hur du ska överföra alla motorns hästar till cykelhjulet, kedja eller rem?

Författare:  Fagge [ 00.23 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Rocky_AL: Ja dom alu bitarna lär vara det sista på cyklen som skulle kunna gå sönder. :)
Just nu lutar det åt att använda remmar med HTD profil. Vilket gör det enkelt att fräsa egna kugghjul tack vare radien på remmens taggar.
Och här är det bara att knappla in sina önskemål, så får man ut färdiga cadritningar serverade på kugghjulen.
http://www.solidcomponents.com/company/companymain.asp?VisualID=20118&SCCC=SCCDX44NZ&Lang=46&ClickLog=

Men denna gången ska jag ha dit ett frihjulslager emellan, så det inte blir så trögtrampat om man nu skulle vilja göra det. Så utväxlingen kommer att ske i 2 etappar.

Sen hur remhjulet ska festas mot bakhjulet, är ännu inte bestämt. Antingen byter jag ut baknavet mot ett med fäste för skivbromsar, eller försöka tillverka 2 halvor som ska haka i & greppa fast i ekrarna typ.

Bild

Författare:  Rocky_AL [ 00.51 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hmm, det där verkar ju riktigt smidigt.
Vet dock inte hur lätt det är att åstakomma en växellåda med remdrift. Med cykelkedja bör det gå relativ enkelt dock, det är ju bara att ta växelsystemet från en gammal cykel.

Författare:  v-g [ 00.55 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Rem tål mycket finns motorcyklar med rem istället för kedja, dåligt IMO men det fungerar.

Faktist så drivs min tröska (5 ton) med rem ;) (dock är den borta nu och ny kostar skjortan :( )

Författare:  Electricguy [ 12.22 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

hmmmm, en variator modell EU-scooter kanske? dom använder ju rem och tar inte föränn man kommer upp i lite varv.

Författare:  v-g [ 12.37 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Tyvärr stora förluster i en variator, helt onödigt när man har PWM att tillgå.

Författare:  Electricguy [ 12.45 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

okej då :D

Författare:  Fagge [ 16.15 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Sådär då var man änu ett litet steg närmre målet!.
Ett riktigt stort tack till, ja du vet vem … :)

Nu hänger bitarna & torkar till sig efter några lagers klarlack.
Och imorgon ska jag på jakt efter frihjulslager & bultar till idiot gängorna som sitter i motorn. ”tum”

Bild
Bild
Bild

Författare:  squiz3r [ 16.17 2009-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Lagom tjock aluminium! Jag gillar detta bygget :D

Författare:  Fagge [ 20.27 2009-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Där satt den. & sjukt stabilt dessutom. :D
Jag tar gärna emot tipps om var man kan hitta frihjulslager. Det var tydligen ingen självklar produkt på butikshyllorna…

Bild

Författare:  larky [ 20.30 2009-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Rätt små
http://www.kullagergrossisten.se/index. ... aae689fcf3

Författare:  Electricguy [ 21.23 2009-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

JÖSSES vad fläskigt det här blir!! :D

Författare:  Fagge [ 22.11 2009-12-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Efter en hel del svordomar, så lyckades jag tillslut hitta rätt vinkel på ekrarna & kunde fräsa ut en prototyp i plexi.
Fan vet om inte detta skulle kunna funka som nav för att fästa kuggrems hjulet i sedan.
I detta fallet är plexit 10mm tjockt & spåren är 8mm djupa.

Om man gör 2 sådana halvor i 10mm alu & delar upp spår djupet för ekrarna & skruvar ihop dom från vardera sida. Så borde det nog kunna hålla, eller vad tror ni?.
Diametern är 78mm, frågan är om det är någon vitts med att öka diametern. Det känns som att något annat kommer att ge med sig innan i vilket fall som hälst?.

Jag använde en 3mm fräs som ni kanske ser, medan ekrarna är 2mm. Men med rätt brädd på spåren sen, så lär det bli tryck på alla ekrar samtidigt & kraften fördelas…

Bild
Bild
Bild

Författare:  v-g [ 22.14 2009-12-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Något kommer gå allvarligt sönder, hoppas det inte blir Fagge bara :mrgreen:

Detta blir elcyklarnas topfuel! :tumupp:

Författare:  Fräsen [ 03.07 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Om man gör 2 sådana halvor i 10mm alu & delar upp spår djupet för ekrarna & skruvar ihop dom från vardera sida. Så borde det nog kunna hålla, eller vad tror ni?.

Hur ska du få dit halvan som sitter innerst? Eller menar du att du ska ha en likadan bit på andra sidan där du har drevet?

Med de X antal kW som du tänker mosa på hjulet så skulle jag föredra att lägga belastningen längst ut på nipplarna på ekrarna. Bara en känsla jag har... Å andra sidan klarar tex. en postcykel med trumbroms av att bromsa, med bara framhjulet, i nedförsbacke med 100kg plus cyklisten i last rätt bra, blir nog några kW där med. Bara att räkna för den sugne. F=m*a :D

Författare:  POS [ 07.18 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fler envägslager, om det är det du söker:
http://www.vxb.com/Merchant2/merchant.m ... s&offset=0

Författare:  LaRdA [ 07.29 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge: Om du ska beställa envägslager så kan kanske jag också vara intresserad att beställa samtidigt .

Författare:  Fagge [ 08.21 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fräsen:
I så fall får man ju kapa den inre halvan på mitten, för att få dit den runt navet inifrån!.
Det skulle nog bli lite väl tight för drevets skull, om man skulle försöka få dit sådan halva runt andra sidan också!. Såvida man inte offrar ett drev & kapar bort det innersta…

Ja det är nog sant att koncentrera kraften så nära fasta ändarna av ekrarna som möjligt.
Ju längre ut mot mitten, desto lättare blir det nog att kröka ekrarna känns det som..

Skit samma jag gör ett försök. Går det så går det, annars åker man ändå på att byta hjul mot ett med skivbroms fästen.

POS: Japp, har stött på den sidan också.
Jag ska dock försöka att få tag i ett lokalt först.
Men skiter det sig, så kan vi köra ett samköp LaRdA.

Författare:  Gimbal [ 08.37 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

En annan variant på infästning av remhjul (som användes av KULI påhängsmotorer på 50-talet) är en tvådelad koppling, ungefär som du har fäst runt ramen, men som klämmer om navet på hjulet. Från den går sedan tre armar ut genom ekrarna och skruvas mot ett remhjul. Gäller dock att få bra grepp mot navet, annars tar de tre armarna mot ekrarna vid drift.

Författare:  Frod [ 13.54 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge, jag skulle valt ett skivbromsnav istället.
Använd navets skivfäste till en anpassad remskiva.

Att ta ett skivbromsnav och ekra om är inte direkt raketforskning men bör lämnas till någon som kan det, i alla fall i ditt fall.

Misstänker att du får otrevliga belastningar på ekrarna med nuvarande lösning.
Så länge du inte har radiellt ekrade hjul så tror jag ekrarna håller.

Följer ditt bygge med spänning.

Författare:  Fagge [ 17.37 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Gimbal:
Ja just det. Frågan är bara om man kan få tillräckligt med grepp runt navet för att överföra 14hk… Jag antar att navets gods inte är allt för överdimensionerat med tanke på vikten… Någon som kanske har en bild på hur ett liknande kan se ut invändigt?.

Frod:
Det ska jag göra, men först måste jag testa detta.
Det skiljer nämligen inte mer är typ 150kr mellan ett löst skivbroms nav, & ett helt färdigekrat hjul + däck med ett sådant nav. Har jag för mig jag såg innan.
Så det finns helt klart utrymme för att offra ett hjul…

Den lokala maskin service butiken ringde upp idag & hade lyckats ragga tag i ett sådant envägslager. Men gissa priset.
2600kr
Jag ska ringa runt lite i morgon å se om jag hittar något själv. Annars så kör vi på ett köp från http://www.vxb.com/Merchant2/merchant.m ... s&offset=0 .

Motorn verkar leverera 20Nm vrid vid 48V & 148A enligt datablads texten nedan.
Så om jag lyckas mata den med 300A så ska jag med andra ord förvänta mig ett vrid på 40Nm & då borde jag klara mig med ett lager som pallar 80Nm om jag placerar det efter första utväxlingen som kommer att bli ca 2:1
Tänker jag rätt?.

Men jag kommer ju köra med 38V ist för 48V. så då har man lite marginaler?.
Eller kommer inte vridmomentet alltid att vara den samma, oavsett spänning?.
Eftersom spänningen bara avgör max varvtalet?.

Bild

LaRdA: Vad i så fall vill du ha?.
Jag lyckas inte hitta fraktkostnaden till swe, har du råkat stöta på den?.

Författare:  Cryptomaster [ 21.52 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Måste säga att det här projektet är ruggigt snyggt och.....jag saknar riktigt ord. Grymt jobb ! :tumupp:

Författare:  Gimbal [ 23.17 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Gimbal:
Ja just det. Frågan är bara om man kan få tillräckligt med grepp runt navet för att överföra 14hk…


Jaojsan var det så många hästar. Hade för mig att det handlade om 3-4stycken, jag tvivlar på att det bakhjulet håller för 14 kusar hur du än bär dig åt.

Författare:  Frod [ 23.51 2009-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

På frågan om hjulet håller eller ej låter jag vara osagt.
Dock håller ett korrekt byggt hjul för rätt stora krafter.
En cykel med skivbromsar belastar ekrarna vid en kraftig inbromsning.
Frågan är bara hur mycket högre belastning en acceleration ger på bakhjulets ekrar än vad en kraftig inbromsning ger på framhjulets ekrar.

Författare:  LaRdA [ 00.19 2009-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge: På deras Ebay anonser har dom "Shipping and handling US $3.95, Each additional item $1.95"

Blir nog ett CSK15 för mig då,, alternativt ett CSK12

Författare:  arvidb [ 01.14 2009-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Frod skrev:
*snip*
En cykel med skivbromsar belastar ekrarna vid en kraftig inbromsning.
Frågan är bara hur mycket högre belastning en acceleration ger på bakhjulets ekrar än vad en kraftig inbromsning ger på framhjulets ekrar.

En viktig "detalj" är väl att dessa påfrestningar resulterar i längsgående dragspänning i ekrarna. Fagges lösning ger direkt böjande krafter. Om man klämmer dit blocken så hårt att ekrarna inte kan glida alls i spåren så kanske det funkar.

Författare:  Fagge [ 08.56 2009-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

mmm…
LaRdA: Okej oj, men med så billig frakt ”~30kr” så kommer vi ju förlora på samköpet. :wink:
Så vi släpper det va, det blir både dyrare & omständigare.

Arvidb:
Då satsar vi på att göra det tight!. :)

Författare:  Fagge [ 17.19 2009-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag kan bjuda på lite söndags bilder idag. :)

En bild tagen i verktygsbytar pausen.
Bild

Tittut bland spånorna.
Bild

Det ser ju bra ut i genomskärningen, det krävdes ordentligt med kraft för att pressa dit halvorna gränsle ekrarna & över navet. Så det är absolut glappfritt nu, & håller inte detta nu så vetifan…
Bild
Bild
Bild
Bild

Här om dagen så anlände den sista battericellen också, så nu är packet hopskruvat & testmonterat på cyklen.
Vänster sida…
Bild
Bild

Höger sida…
Bild

Och slutligen ett par översikts bilder…
Bild
Bild

Författare:  LaRdA [ 17.27 2009-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Mycket vackert! :tumupp:

Författare:  Electricguy [ 18.03 2009-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

hehehe, är det meningen att du ska våga åka på den där sen? :D

Författare:  squiz3r [ 19.41 2009-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Har du testat om det är jobbigt att sitta på den med batterierna mellan benen? :)

Författare:  Samuelf [ 19.45 2009-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag vill också! =D

Författare:  Adis [ 19.54 2009-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

hmm, ser väldigt lika ut

Bild
Bild

Författare:  zeylon [ 22.36 2009-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

En sån där skönhet vågar man ju knappt parkera i 2 minuter medans man springer in och handlar en tidning. Än mindre någon annan stans. Har du fuderat på stöldskydd? Vad sägs om om en hackare och en tändspole som du sen kopplar en pol till varje handtag på styret? :twisted:

Författare:  arvidb [ 00.29 2009-12-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Sjukt snyggt!

Författare:  Swech [ 00.34 2009-12-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Du hade nog väckt en del uppmärksamhet om du cyklat runt i typ Afganistan på en sådan tingest.. :D
Ser onekligen lite bombinspirerad ut.....

Allvarligt.. riktigt snygg

Swech

Författare:  Gildebrand [ 01.18 2009-12-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Om den går sönder någon gång, lämna in den på service i cykelbutik och se vad de säger :D

Författare:  Henry [ 00.44 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag utgår ifrån att du kommer att byta till skivbromsar innan test?

Författare:  Gimbal [ 08.26 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Tjusigt bygge. Är det en ny utställningsklass kanske, showcykel.

Författare:  anders_bzn [ 09.57 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Henry skrev:
Jag utgår ifrån att du kommer att byta till skivbromsar innan test?


Varför då? För att kunna bromsa kraftigt räcker det gott med V-bromsarna. Det är absolut inga problem att bromsa så kraftigt med dem så att man gör en framåtvolt över styret (jag vet).

Det är bara befogat med skivbromsar på MTB när man kör där det är riktigt smutsigt...

Bygget är för övrigt riktigt snyggt. Ska bli intressant att se om kraftöverföringen kommer att funka.

Författare:  squiz3r [ 11.56 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

>Varför då? För att kunna bromsa kraftigt räcker det gott med V-bromsarna. Det är absolut inga problem att bromsa så kraftigt med dem så att man gör en framåtvolt över styret (jag vet).
Jag kan inte annat än att hålla med... Jag har helt vanliga V-bromsar på min cykel, och det är inga problem att bromsa så hårt så att båda hjulen låser sig. Problemet är ju som sagt i terräng när det blir lera/skit på dem.

Författare:  Henry [ 12.50 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Visst vid normal körning så funger de hur bra som helst. Men om det är 13Hk hur många kmh kan man då komma upp i? Säg komma susade i tja en 60+ blås och man trycker V-bromarna fram och bak i botten några gånger hur länge håller gummit då? Det är liksom inga 20 kmh det handlar om längre. Dessutom med den värmen som bildas vid en sådan hastighet då ju all effekt äts upp av just bromsarna så lär ju den allra yttersta ytan på de mer eller mindre nästan smälta vilket mycket väl kan försämra bromseffekten rätt markant.

För en i princip lätt MC som jag vet inte kanske en 13Hk motsvarar så hade i alla fall jag definitivt bytt ut de mot något starkare och hållbarare om det hela skulle användas till något mer än bara lek och om man velat utnyttja kraften fullt ut, men det är jag. Men vi får se hur snabbt den blir och om det ens behövs.

Författare:  Rocky_AL [ 14.45 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Man får ju inte glömma att man kan bromsa med motorn också.
Ju fortare man kör desto mer kan man motorbromsa.

Författare:  Henry [ 14.59 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Visst om det nu är implementerat i elektroniken vls, men man kan nog även kortsluta alla lindningar med ett relä tex men det kan kanske bli lite väl kraftig broms då måhända.

Författare:  ds77 [ 16.07 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

tja mina v-bromsar fungerar gott och väl i 30-40 km/h också så det borde ju inte vara några större problem. Frågan är väl snarare om hela projektets lämplighet ;)
Men jag förutsätter att han inte kommer att köra någorlunda förnuftigt med den :)

Författare:  Rocky_AL [ 17.03 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hur kommer styrningen se ut egentligen?
Det kan inte vara en lätt match att pwma en motor på flera kW.
Mosfetarna lär väl flyga iväg som nyårsraketer om de inte väljs ordentligt.

Författare:  Fagge [ 18.42 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Rifakungen: hehehe, är det meningen att du ska våga åka på den där sen?
Nja fan tar en om man skulle dratta dit… I värsta fall får man väll sätta alkolås på cykeln, då sådana leksaker brukar vara populära på fester. :twisted:

squiz3r: Har du testat om det är jobbigt att sitta på den med batterierna mellan benen?
Japp, inga problem än så länge, då batteripacket bara är 13cm brett i nuläget.
Men jag ska vid ett senare tillfälle brädda tramporna, så att det känns naturligare att sitta mer bredbent!.

Zeylon: En sån där skönhet vågar man ju knappt parkera i 2 minuter medans man springer in och handlar en tidning…
Här hemma i ödemarken är det väll ingen större stöld risk. Skulle man få för sig att ”Cykla” till jobbet så kommer man ju ändå att få konka in den inomhus för laddning.
Men visst det är ju inget man skulle våga ställ på en ikea parkering obevakat.

Henry: Jag utgår ifrån att du kommer att byta till skivbromsar innan test?
Jo men det får bli en senare uppgradering, allt krut ligger nu på att få igång den.

Rocky_AL: Man får ju inte glömma att man kan bromsa med motorn också…
Hur kommer styrningen se ut egentligen?...

Nä, Frihjulslagret tar ju bort möjligheten att motorbromsa, så det går bort.
Jag tänker köra med samma mosar & bult-dioder som jag använde på den förra cyklen. Det har funkat helt perfekt utan minsta lilla värmetuväckling.
Men givetvis så ska det dit mer än dubbelt antal mosar & dioder i denna versionen. & eventuellt förstärka mönsterkortsbanorna genom att löda fast kopparskenor direkt på laminatet!.
& så får det väll bli en AVR som får skapa PWM pulserna följt av en kraftigare mosdrivare.

Författare:  Stolleman [ 19.19 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Den ser grym och brutal ut och ett stort plus för fina och klara bilder :tumupp:

Och jag längtar tills första Youtube-klippet på den i action :)

Författare:  zeylon [ 23.17 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag är lite nervös över dom utanpåliggande spänningsskenorna. Dom där batterierna har nog rätt så hög kortslutningsström så kommer du emot med något av metall så blir det nog inte så kul...

Författare:  Henry [ 23.35 2009-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jo men det får bli en senare uppgradering, allt krut ligger nu på att få igång den

Ok men då är jag lugn.

Författare:  swesysmgr [ 00.02 2009-12-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

anders_bzn skrev:
Varför då? För att kunna bromsa kraftigt räcker det gott med V-bromsarna. Det är absolut inga problem att bromsa så kraftigt med dem så att man gör en framåtvolt över styret (jag vet).

Det är bara befogat med skivbromsar på MTB när man kör där det är riktigt smutsigt...


Mja jag cyklar mest i centrala Gbg, hade fälgbromsar på min förra MTB, när den blev stulen bytte jag upp mig till hydrauliska skivor och jag måste säga att de är totalt överlägsna på alla sätt.

Det räcker att det regnar för att bromsverkan på fälgarna skall bli sämre medans skivorna är opåverkade av detta (och i Gbg regnar det ofta), ligger du i en lång utförsbacke och bromsar (tänk Aschebergsgatan för er som varit här) så bildar backarna lite pulver/avskrap (vid regn gegga!) som försämrar bromsverkan. Med skivorna kan jag även bromsa bra verkan utan att låsa hjulen vilket är suveränt.

De kräver praktiskt taget inget underhåll, bytt backar med 18 månaders mellanrum. Med fälgbackarna behövde jag på hösten byta med 2-3 veckors mellanrum eftersom de slets ner så fort av regn, smuts och utförsbackar. Prövade allt från lågbudget Clas O backar till dyra Shimano och Ritchey, inget höll särskilt bra. Otroligt skönt att slippa stå och byta backar utomhus i mörker och regn och veta att man alltid kan få stopp i alla lägen.

Författare:  Fagge [ 08.30 2009-12-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Du kan varva ner zeylon. :)
På den 7e bilden på förra sidan, så syns det att pinbulten sticker ut lite extra. & detta är för att kunna skruva fast en plexiskiva utanpå som skydd.

Tanken var även att klä dessa sidokåpor med något snyggt utskuret mönster av t.e.x kolfiber-film.
Så om det finns någon sysslolös grafiker här, så får ni mer än gärna göra ett försök att designa något snyggt mönster för kolfiber-filmen, men ändå så att man kan skymta en del av battericellerna & vissa sevärda detaljer. 8)

Författare:  anders_bzn [ 09.25 2009-12-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

swesysmgr skrev:
anders_bzn skrev:
Varför då? För att kunna bromsa kraftigt räcker det gott med V-bromsarna. Det är absolut inga problem att bromsa så kraftigt med dem så att man gör en framåtvolt över styret (jag vet).

Det är bara befogat med skivbromsar på MTB när man kör där det är riktigt smutsigt...


Mja jag cyklar mest i centrala Gbg, hade fälgbromsar på min förra MTB, när den blev stulen bytte jag upp mig till hydrauliska skivor och jag måste säga att de är totalt överlägsna på alla sätt.

Det räcker att det regnar för att bromsverkan på fälgarna skall bli sämre medans skivorna är opåverkade av detta (och i Gbg regnar det ofta), ligger du i en lång utförsbacke och bromsar (tänk Aschebergsgatan för er som varit här) så bildar backarna lite pulver/avskrap (vid regn gegga!) som försämrar bromsverkan. Med skivorna kan jag även bromsa bra verkan utan att låsa hjulen vilket är suveränt.

De kräver praktiskt taget inget underhåll, bytt backar med 18 månaders mellanrum. Med fälgbackarna behövde jag på hösten byta med 2-3 veckors mellanrum eftersom de slets ner så fort av regn, smuts och utförsbackar. Prövade allt från lågbudget Clas O backar till dyra Shimano och Ritchey, inget höll särskilt bra. Otroligt skönt att slippa stå och byta backar utomhus i mörker och regn och veta att man alltid kan få stopp i alla lägen.


Jag brukar byta 2ggr per år och cyklar en hel del, förra vintern/våren cyklade jag 2ggr i veckan till jobbet. 4,5mil tor. Men en stor man har en gång sagt "Bromsen är fartens värsta fiende"

Författare:  LABBOT [ 17.10 2009-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Men när pappa cykla Vätternrundan då cykla han i 65-70km/h och hade v-bromsar. Det är inge fel på de!!! Men jag gillar hydrauliska skivbromsar, det har jag på mina cyklar.

Författare:  bearing [ 17.29 2009-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det här fordonet är inte jämförbart med en cykel. Massan är högre och hastigheten är högre. Det är en motorcykel. En cykel bromsar man mycket sällan jämfört med en motorcykel, och det är sällan man bromsar från hög hastighet. Konventionella cykelbromsar kommer naturligtvis inte vara dugliga för annat än korta testrundor. Hur fort pappa cyklar utan använda bromsarna är inte relevant.

Författare:  Mindmapper [ 19.14 2009-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Definitivt ingen motorcykel. En motorcykel har inte trampor och definitivt inte motorn på packethållarens plats. Typisk cykel med trampor och allt, häftigare än alla de andra cyklar jag sett, måste jag medge. :tumupp:

Skivbromsar rekommenderas dock på alla snabba cyklar.

Författare:  Fräsen [ 19.51 2009-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

"squiz3r: Har du testat om det är jobbigt att sitta på den med batterierna mellan benen?
Japp, inga problem än så länge, då batteripacket bara är 13cm brett i nuläget.
"

Ja, 13cm mellan benen är inget problem. Speciellt när "paketet" sitter så långt fram.

Författare:  zeylon [ 19.54 2009-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Saxat från transportstyrelsen:
Citera:
En cykel med elassistans räknas som cykel om den är konstruerad på följande sätt:
* Elmotorn kopplas in när trycket på tramporna ökar, till exempel för att göra det lättare att trampa i uppförsbackar och i stark motvind.
* Motorn får endast förstärka kraften från tramporna och får inte ge något krafttillskott vid hastigheter över 25 km/tim
* Motorns nettoeffekt får vara högst 250 watt.
Om en cykel med elassistans avviker från dessa krav kommer fordonet anses vara motordrivet, närmare bestämt en moped.

Ni har alltså fel båda två. Det är en moped.

Författare:  bearing [ 20.02 2009-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Men en moped får ju bara gå i 25/30/45 km/h samt (vad jag minns) ha max 3 kW effekt.

Jag tycker att det är jätteroligt att följa projektet. Att köra utan ordentliga bromsar går säkert utmärkt en stund med skärpt koncentration. Jag tror hojen kommer kunna gå snabbare än vad man får köra på en svensk motorväg.

Författare:  Frod [ 23.38 2009-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Intressanta diskussioner nu...
I väntan på roliga uppdateringar från Fagge.

Hur som helst är detta bestämt inte en moped, kanske något som borde klassas som motorcykel. Fast den skulle aldrig kunna registreras som motorcykel. Det är alltså inget man får använda i trafik.

Men för att fylla i diskussionerna om bromsar så hade jag gärna sett detta bygge på en DH-cykel med ram och hjul gjorda för riktigt tuffa tag och med en skivbroms fram.

Författare:  Samuelf [ 00.07 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Oavsett vilket...

Bygg den så att det inte syns att det sitter en motor där bak... En snygg packbox eller nåt kan väl dölja det mesta? ;)
Uppgradera bromsarna så att DU är nöjd och känner att du har kontroll. Testa dem iförd ordentlig säkerhetsutrustning.
Låtsas som att det regnar när nån tycker att generatorn till ditt cykellyse låter förvånansvärt mycket. ;)

Kör så att det ryker. ;)

Författare:  sm7tjc [ 00.36 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hmmm..... Man måste väl inte köra i 200km/h med den? Även om den "råkar" ha 15 hästar så GÅR det att ta det lite lugnt.

Författare:  JimmyAndersson [ 01.04 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är lite förhastade avgöranden här huruvida det är en cykel, moped eller motorcykel...

Mindmapper:
"En motorcykel har inte trampor och definitivt inte motorn på packethållarens plats. Typisk cykel med trampor och allt"

Motorns placering och om fordonet har trampor eller inte avgör inte vad det är för typ av fordon.
I det här fallet gäller alltså inte tesen "Om det låter som en anka och rör sig som en anka, så är det en anka". :)


Zeylon:
"Ni har alltså fel båda två. Det är en moped."

Nja, du missar en grej. Visserligen står det:
"Om en cykel med elassistans avviker från dessa krav kommer fordonet
anses vara motordrivet, närmare bestämt en moped."


Men då får man titta vidare på om Fagges fordon uppfyller kriterierna för en moped,
eller om den uppfyller kriterierna för att benämnas lätt motorcykel, motorcykel, rymdraket, osv.. :)

Nu är ju inte Fagges maskin färdig eller fullt testad än, så än så länge är det svårt att säga
något om bruttoeffekt, hastighet, vikt, mm, och därmed också vilken typ av fordon det är.

Däremot går det alldeles utmärkt att redan nu säga:
Rysligt trevligt projekt! Mycket snyggt byggt!
Jag längtar till filmerna. :)

Författare:  zeylon [ 04.47 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vad vi med säkerhet kan fastställa är att det inte är en cykel i lagens mening. :mrgreen:
Jag tänkte inte på att effekten är så hög att den kan klassas som motorcykel...
Efter vad jag har lyckats googla fram så är det som följer:
(Notera att det är motoreffekten som avses och inte effekten på hjulet)
Effekt <=4kW ---> Moped klass 1
Effekt <=11kW ---> Lätt motorcykel
Effekt >11kW ---> Tung motorcykel
Rymdraket finns det mig veterligen ingen klass för motorfordon som heter. :D

Eftersom Fagge säger på sidan 10 att han räknar med att få ut 10800W ur motorn så klarar han men nöd och näppe gränsen för lätt motorcykel.
Nu är väl det här bara ett rent hypotetiskt resonemang eftersom den knappast kommer att reggas i vilket fall som helst...

Jag instämmer med Jimmy - jag längtar efter att se den "in action".

Författare:  laban12 [ 09.03 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Spelar det någon roll vad fordonet kallas "i lagens mening"?

Hur man än vrider och vänder på det kommer nog besten att vara olaglig! ;-)

Författare:  v-g [ 11.00 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge monterar ju ändå ett staket runt sin hoj (som alltid följer med såklart) och därmed kör han alltid på inhägnat område :D

Författare:  GhostLT [ 18.19 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fint projekt.
Mycket fina bilder med.

Jag bygger en packmoppe istället med back och stötdämpare och skivbromsar runt om. Vill att det ska låta brum brum.

Om din elmotor inte räcker till finns ju annars en hjälp raket från något Hercules plan dom anv när dom startar från kort landningsbana.
Är några som har testat. Fast dom hade inte fallskärm....

Författare:  Fräsen [ 20.25 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

För att cykeln ska bli godkänd så krävs tydligen följande:

(1)En cykel med elassistans räknas som cykel om den är konstruerad på följande sätt:
* Elmotorn kopplas in när trycket på tramporna ökar, till exempel för att göra det lättare att trampa i uppförsbackar och i stark motvind.

Moment eller trycket på pedalerna måste kunna kännas av. Momentavkännare på drivande axel, primär eller sekundär, är rätt svårt. Trycket på tramporna är också svårt att tillämpa i praktiken (lastceller?). Att mäta dragpålastningen på kedjan är inte heller lätt. Återstår bara ett enkelt sätt: ett fjäderbelastat drev mot kedjan som åker upp vid ökat moment, kan läsas av med tex. en skjutpotentiometer. (*)

(2)* Motorn får endast förstärka kraften från tramporna och får inte ge något krafttillskott vid hastigheter över 25 km/tim (*)
(3)* Motorns nettoeffekt får vara högst 250 watt. (*)

(*) En fråga om situation. Vid kontroll måste dessa krav uppfyllas. I praktiken är det en fråga om mjukvara för en mikrokontroller. De kan inte bevisa att du inte har trampat som en galning för att komma upp i 60km/h och provar de din cykel så ställer du om kontrollern till "lagligt läge".

Författare:  Mindmapper [ 20.55 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

I det här fallet är det inte frågan om vilken cykel som helst! Det ser man redan på rubriken. I tråden i övrigt tycker jag mig nästan ana att reglementet inte är det primära. :vissla:

JimmyAndersson skrev:
I det här fallet gäller alltså inte tesen "Om det låter som en anka och rör sig som en anka, så är det en anka". :)


Undra om du inte har lite fel där! I det här fallet är det nog TS som har tolkningsföreträde.
Tror nog att Fagge går på tesen "Om det ser ut som en cykel och har pedaler som en cykel, så är det en cykel". :humm:

Författare:  anders_bzn [ 21.23 2009-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Måste inte en elcykel vara typgodkänd? En moped måste ju vara det.

1. Motorn att bara förstark för en elcykel.
2. Den lär aldrig bli godkänd vaken som moped eller motorcykel.

Det gör att den kommer att vara olaglig att köra på allmän väg.

MEN, jag tycker att Fagge ska upp för länsman när kan är ute och tokgasar på elnätet (förlåt vägnätet).

Kör så det ryker!

Författare:  Rushdie [ 05.21 2009-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Sjukt ballt bygge, helt klart.

Angående reg, så lär den inte klassa in som lätt mc på grund av vikt/effektförhållandet. Och ram+bromsar lär inte bilprovningen gilla :). Ett alternativ är att köpa en färdig (tung) mc och bygga om. Alternativ två är en rullande ram. SFRO kan nog hjälpa till med vad som krävs. Alternativ tre är att köra oförsäkrat, obesiktigat och oskattat.

Alternativ tre är enklast :D. (men inte så roligt att bli av med både körkort, hoj och hela januarilönen när länsman fiskar in en).

Författare:  Fagge [ 11.29 2009-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jäklar vilket liv det blev här ang lagligheten. Men intressant läsning. :D

Men det jag hakar upp mig på är…
Motorns nettoeffekt får vara högst 250 watt.

En motor kan aldrig leverera mer effekt än man stoppar in i den.
Alltså skulle jag lätt kunna begränsa effekten till 250W & på så sätt göra cyklafan laglig.

Sen vad som står på motorns märkskylt, är ju bara vad kopparn & kolen tål innan dom brinner upp.

Man kan säkert plocka ur flertalet KW ur en ”250W Laglig motor” om man bara ger den tillräckligt med mos, under en begränsad tid.
Skulle denna motor då fortfarande vara laglig?.

Det känns som att det är dags att vi lämnar in en skrivelse & kräver en lagändring!!!???.
Seriöst alltså!

Nähepp dags att fortsätta med mos-kortet i väntan på lagren…



Edit…
Just det, är det någon här som har erfarenheter kring sådanahär Gashandtag
http://www.quadmotion.se/shop/?lang=sv& ... duct&id=35

Frågan är hur precisionen är?, det vore ju ingen vidare om utspänningen skulle variera p.g.a lite mekaniskt glapp i handtaget.
Lite okontrollerad spänningsvariation, skulle ju kunna orsaka ganska stora effekt variationer
Om man direkt skulle låta dessa 0,7-4,3V styra över 0-11KW

Hur stort är vridområdet på gashantaget?.
Jag har försökt ställa frågorna till quadmotion.se, men inte fått något svar.
Eller känner ni till några bättre lämpade gashandtag?.

Författare:  bose [ 12.47 2009-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Måste börja med att säga att jag är grymt imponerad av projektet fagge!

En liten extra säkerhet att komplettera handtaget med skulle kanske vara en killswitch på vänsterhandtaget (om du nu gaser med höger) som sitter på perfekt plats för tummen ifall något hänger sig och cykeln börjar skena, så kanske du hinner trycka in den innan cykeln börjar göra volter :D

Författare:  Chribbe76 [ 19.29 2009-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

På min el-cykel sitter det en lite smidigare variant av gashantag.
Gashantaget täcker bara upp en liten del av hantaget så man får bra grepp om den fasta delen.
När man trampar samtidigt(vilket du inte kommer göra iaf) så känns det stabilt med ett sådant gashantag tycker jag.
Kvalite'n är väl ok, men det kanske blir för mycket leksaks-känsla för din cykel.

Ecoride-gashantag

Författare:  Fagge [ 17.32 2009-12-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Bose: jo absolut, men det förutsätter att man har en kontaktor som klarar att bryta huvudströmmen. Men sådana är ju tokdyra, så det får vänta… Undertiden får man använda huvudströmbrytaren som nödstopp. :wink:

Här kommer ett par bilder på den nästan färdiga kraft-elektroniken.
Så om inget annat hinner att packar ihop före så är det tänkt att detta paketet ska kunna stå pall för 490A.
Jäklar vilket jobb det var med att löda fast kopparskenorna, dom sög liiiite värme. :)

Bild
Bild

Författare:  Cryptomaster [ 19.30 2009-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Är det frihjulsdioder som sitter gängat i kylflänsen ? :?:

Författare:  Mattias Hellore [ 19.59 2009-12-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ang. V-bromsarnas vara eller icke vara.
Problemet förr i tiden på downhillcyklar och alpåkning med landsvägshojar var att fälgarna blev så varma att slangarna exploderade.

Nu är problemet borta i o med skivbromsar, men en elcykel som bromsas in då o då är inget problem.

Författare:  DaHooF [ 19.24 2009-12-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

NU får du ta pallra dig ut o skotta upp en gång till boden o fortsätta bygga på cykeln ! Måste ju ha nåt att leka med när man kommer hem från sjön :-P

Författare:  Fagge [ 19.51 2009-12-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Cryptomaster: Japp :)

DaHooF: Ja om du frågar sambon så har jag varit totalt insnöad hela jävla julen. :D Men nu är snart BMS, LVC & Switch kortet färdigt. Sen är det bara att hålla tummarna på att man har tänkt rätt. Annars kan det bli många många timmar framför Eagle igen. :eh:

Bild
Bild
Bild

Författare:  MartinJkpg [ 20.22 2009-12-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

På denna hemsidan står det att elcrossen har 12kW:
http://translate.google.se/translate?hl ... ge%3Dtrack
Om det nu är max effekten eller bara kontinuerligt vet jag inte, men hur som helst, såhär går den:
http://www.youtube.com/watch?v=nx29I-JIgIA
Verkar gå rätt duktigt ändå, och du tänker ha samma effekt på en cykel, känns som jag börjar inse hur underbart sjukt ditt projekt är! :D
Diggar projektet hårt och följer det noga! Se till att uppdatera ofta och mycket så gör du mig och säkert många fler glada! :bravo:

Författare:  Rocky_AL [ 21.30 2009-12-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge: Jag upptäckte just att reläerna du skickade inte är latchande, dvs de kräver ström genom spolen konstant för det ena läget och ingen ström för det anda. Det är ju onödigt att reläerna drar ström hela tiden när bmsen är inkopplad till batteriet.

Författare:  Fagge [ 15.20 2009-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

MartinJkpg: Trevligt , ja effekt & vridmoments specen är ju väldigt likt, så det här kan bli riktigt kul. Nu fick man lite inspiration igen. :)

Rocky_AL: Jo det är sant. Men 100-140mA mer eller mindre ”enbart då huvudströmmen är påslagen”, är ju egentligen en droppe i havet mot vad cykeln annars är kapabel till att förbruka. Så jag kan nog leva med det.. :)

Författare:  Fagge [ 18.31 2010-01-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Sådär, då var Ingångs/relä kortet, Underspänningsdetektorerna & Balanserings kortet färdigt. Eller rättare sagt efter många dagars byggande, mätande & labbande så verkar det nu fungerar på bänk i alla fall. :)

Det som återstår att bygga innan det är dags för premiär laddningen, är logiken till balanserings kretsen.
Jag har inte bestämt mig om jag ska låta huvud processorn sköta laddningen, eller om BMSn ska få sig en egen processor, eller om man ska bygga funktionen med vanliga logikkretsar, eller baka in alla ”logikkretsar” inuti en CPLD krets.
Enklast hade ju givetvis varit att låta en µc att sköta allt, men om den skulle bugga ur av någon anledning, så kan det bli mycket dyrt.
Bygger man allt istället med lösa logik kretsar då blir det ju näst intill idiotsäkert…
Fortsättning följer…

Bild
Bild
Bild

Författare:  sm2wmv [ 00.37 2010-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Otroligt vackra kort, bra jobbat Fagge!

Författare:  Wegas [ 13.41 2010-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Dum fråga kanske men vad gör relä kortet? Vänder riktning på motorn för back eller är det någon för laddningen?

Författare:  Fagge [ 14.16 2010-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Tack sm2wmv. Men detta är egentligen andra försöket, eftersom det första kortet blev skrot p.g.a förgammla mönsterkortslaminat ”fotoresist”.

Wegas:
Reläerna kopplar bort Ballanserings & underspännings kretsarna till vardera cell, när huvudströmmen bryts, eller om för låg spänning detekteras.
BMSn & LVCn drar ju någon enstaka mA från varje cell, & ännu mer då något detekteras, så det vore dumt om dessa stod & brände lyse när cyklen inte används, & riskera att skrota batterierna.

Författare:  Fagge [ 19.32 2010-01-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det har visserligen inte hänt mycket sen sist, men en liten uppdatering måste jag nog bjuda er på efter alla hejaklackar. :)

http://se.rs-online.com hade billiga HTD remmar 80-100kr/st, så det är dom ni ser på bilden.
Sen får vi se om dom håller. För om jag har lyckats tyda Contitech datablad rätt, så ska dom inte tåla mer är 4-5KW med nuvarande kombination av kugghjul & varvtal.
Men skulle det brista så finns det värre varianter av denna HTD rem gjorda av andra material.

Frihjulslagret & dom övriga lagren damp också ner för ett tag sen. Men det roliga var att jag fick 2 paket med samma innehåll till priset av ett, så det är väll bara att tacka & ta emot. :)

Och slutligen så beställde jag ett magura handtag från http://www.evdrives.com/throttles.html

Men jag tyckte att 90graders vridområde, kändes alldeles förlitet & skulle ge dålig precision, så då var det dags att börja modda.
Inuti fanns en plastklack som man kunde skära bort & vipps så fick man 180graders vridområde i stället.
Men den udda trådlindade potentiometern som satt där i, var bara lindad precis så mycket som det behövdes för 90c, & därmed gav inget mer utslag när man vred mer.
Så det var bara att pilla bort den & pressa dit en vanlig potentiometer i hålet, & DaHooF fick äran att svarva till potentiometeraxeln så att den passade i kugghjulet där inne.
& innan jag skruvade ihop handtaget igen så tryckte jag dit en jädrans massa fett, så att man inte nöter sönder den tunna plasten & att man får en bättre känsla i handtaget.

Bild
Bild

Författare:  Henry [ 20.28 2010-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ser ju bra ut, men känns 180 grader vridning verkligen ok? Tycker det borde kännas väldigt jobbigt i alla fall i längen att röra handleden så pass mycket, men visst man har väl full gas hela tiden så det spelar mindre roll. :)

Författare:  Fagge [ 09.54 2010-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag har tyvärr riktigt tråkiga nyheter.
Kompisen som var verktygsmakare & som har hjälpt till med att tillverka dom större delarna till bland annat denna cykeln, avled 44år gammal förra väckan. Helt utan förvarnig pang boom, orsaken tros vara något med diabetes’en som gick galet. Och ännu värre är det ju när det är barn i skolåldern inblandade, fy fan det är riktigt hemskt.
Livet är tydligen inte så jäkla självklart…

Projektet måste ju ändå gå vidare & om inte annat så för att hedra honnom.

Så frågan är om det finns någon här som har möjligheter & är villig att hjälpa till med att tillverka dom sista delarna. ”Mot ersättning naturligtvis”

Det handlar om.
4st remhjul i 20-22mm tjock alu & dessa måste fräsas med en 4mm fräs.
I ett av remhjulen ska frihjulslagret pressas in, & då antar jag att det krävs ordentlig precision på hålet där lagret ska in i.
I ett par av dom andra remhjulen bör ett kilspår tas upp i, vilket kanske kräver special verktyg?.

Sen ska ett litet nav tillverkas i 25-35mm alu som ska hålla ett par större lager som i sin tur ska hålla den korta 30mm axeln som ska sticka ut på vardera sida om motor hållaren.

Och även denna 30mm axel måste tillverkas, med en gänga rakt in i ena sidan & eventuellt ett kilspår & så några spår för låsringar / segersäkringar.
Och slutligen ska frihjulslagret pressas på axeln också.

Henry: Jo 180grader kan vara lite i överkant. Men nu är den mekaniska spärren borta, resten kan man sjustera i mjukvaran sen!.

Författare:  arvidb [ 21.57 2010-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag beklagar sorgen! :(

Jag har tyvärr inte tillgång till några maskiner, annars hade det varit kul att kunna hjälpa till.

Författare:  Mattias Hellore [ 13.52 2010-02-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Är väldigt nyfiken på hur länge batterierna är beräknade att hålla per laddning, har ju en cross i carporten med skuren husqvarna.

Författare:  Fagge [ 18.23 2010-04-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Äntligen, börjar projektet röra på sig igen efter en lång stunds vila.
Jag kom i kontakt med en annan kille från samma företag, som var villig att ta vid där det tog stopp innan.
Så idag fick jag det första remhjulet levererat, Skitsnyggt utfört & med perfekt passform!. Det tackar vi för … :)

Det verkar dock som att remmen har krympt något, Man får dra & slita som fan i den för att få ner alla kuggar i hjulet. Är det normalt att sådana remmar kan krympa på detta viset?.
I vilket fall som hälst så har jag satt remmen i spänn nu med tyngder, & så får vi hoppas att den sträcker ut sig till rätt längd...

Bild


Mattias Hellore:
Det beror alldeles på hur fort man vill åka.
Men ca 5mil borde inte vara några större problem om man håller sig till 30km/h med detta 20Ah packet.

Författare:  Fagge [ 19.08 2010-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Helvetes jävla kugg-generator. :evil:
Om jag lägger remmen plant & rullar kugghjulet över remmen, så klaffar kuggarna i varandra till 100%.
Men om jag lägger remmen runt kugghjulet istället, så spårar det ur.

Orsaken verkar vara att kugg-generatorn inte tar hänsyn till att avståndet mellan kuggarna på remmen minskar ju snävare radien blir.

Så vad gör man nu...
Någon här som känner till ett liknande program, som kan generera ”riktiga” HTD-remhjul?.

Bild
Bild

Författare:  v-g [ 21.21 2010-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Går det inte bara att minska avståndet mellan kugghålen? Prova fräs i mdf eller nåt billigt först.

Kan ledigt säga att det du råkat ut för var något jag inte alls tänkt på :doh:

Författare:  bearing [ 21.30 2010-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja, jag tänker också att det borde gå. Fräs/svarva bort en bit på diametern, och fördjupa sedan spåren så att de får samma djup som nu.

Författare:  Fagge [ 09.31 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hmm.
Fast nu är det ju inte riktigt läge att be en ”anställd” maskinförare att försöka prova sig fram.
Det är ju 3 kugghjul till som ska tillverkas.
Om jag via Mekanex sida använder deras kugg-generator så får jag ut en ritning som ser annorlunda ut, trots samma inmatade parametrar.
Och det roliga är att kugg-generatorn är en & samma & som i grund & botten kommer från solidcomponents.com.

Den röda linjen är den nya profilen jag får ut, om jag väljer parametrarna via Mekanex hemsida.
Jag får hem å provfräsa sen i någon slaskbit…

Edit… Fan det känns som att något är fel även med den nya profilen…?

Bild

Författare:  Rocky_AL [ 11.26 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Om det är lika många tänder på det nya kugghjulet så lär du väl få samma problem igen. Problemet är ju att kuggarna sitter för långt ifrån varandra.

Författare:  Henry [ 13.47 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nej kuggantalet är ju rätt men när du böjer remmen så blir ju avståndet mellan kuggarna på remmen mindre precis som han säger och detta kompenserar inte programmet för eftersom det som det ser ut bara använder centrumet på urholkningarna för kuggarna och böjer hjulet efter dessa vilket ju blir fel.

--

Skriv helt enkelt bara ut ritningen på papper och böj remmen längs med och jämför så ser du om den passar eller ej på den nya ritningen.

Författare:  Rocky_AL [ 18.37 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja om man böjer remmen så minskar avståndet mellan kuggarna på remmen => avståndet mellan kuggarna på hjulet minskar => kuggarna ska sitta tätare på hjulet => fler tänder behövs på hjulet.

Författare:  Henry [ 18.44 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ah du menar förstås med samma omkrets ja då är jag med, tänkte att du även skulle ändra storleken på kugghjulet för då gör det ju ingen skillnad, så det är helt rätt.

Tycker dock att väldigt många borde uppmärksammat detta och nämnt det för dem så de skulle fixat detta, men det verkar visst inte så?

Författare:  Rocky_AL [ 18.49 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nu vet jag förstås inte hur programmet fungerar, men om man väljer en viss radie så kanske antalet kuggar inte går jämt ut och avrundning sker?

Författare:  bearing [ 18.53 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Antagligen anger man bara ett kuggantal och så får man en (felaktig) ritning.

Ritningen från Mekanex har ju längre tandspår, vilket gör att, om totala felet för alla tandspår blir är mindre än marginalen på ett tandspår, kommer det funka. Men då kommer remmen istället konstant "slira" lite, vilket borde innebära förluster.

Prova att ta kontakt med dom som ligger bakom kugghjulsgeneratorn och se om dom förstår vad som blivit fel.

Författare:  Fagge [ 18.58 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag var först inne på Henrys linje & hoppades på det.
Men utskriftstestet visar att även den nya profilen med smalare kuggar, inte klaffar rätt.
Så det är nog som Rocky_AL säger…

Shit, nu börjar det bli svettigt, någonstans där ute måste ju finnas programvara för sådanthär…


Edit….

Ja visst är det så bearing.
Man bara anger antalet kuggar, eller rättare sagt man kan bara välja någon av redan förutbestämda antal kuggar. Typ 36,38,40,44,48,56,64….
Kuggbrädden verkar inte ändra sig med hjul storleken, mätte & jämförde på en generedad 26 & 56taggare.

Författare:  Henry [ 19.03 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Rocky_AL: Inte alls omöjligt och precis så blir det om programmet inte tar hänsyn till detta för det kan ju bli en och en halv kugge tex eller vad som helst om det inte passar perfekt. Då skulle det annars egentligen bara gå att skapa storlekar med vissa specifika mått men det verkar som alla går i princip och det skapar ju just då kanske sådana här problem.

Så antingen samma storlek men annat antal kuggar eller samma antal kuggar men annan storlek för att kompensera för remmen, det ena eller det andra. Sedan skall kuggarna dessutom sitta lite tätare beroende på omkrets och avstånd mellan kuggarna på använd rem inte bara ha fler kuggar.

Författare:  bearing [ 19.11 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Men om ni klickar på länkarna ser ni ju att man inte anger något diametermått. Man anger bara antalet kuggar, samt data som har med remsystemet att göra.

Kanske påverkar någon av inställningarna om kugghjulet blir utformat att driva en rem, eller rulla på en rem? och att det i Fagges fall blivit fel?

Författare:  Rocky_AL [ 19.14 2010-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det borde väl gå att fixa en egen cad manuellt. Räkna ditt nuvarande hjuls gropar, dvs hjulet har X antal gropar där remmen ska gå i. Sen tar man vilket cad-program som helst och skapar en X-hörning, då får man en någorlunda rund figur med X antal linjer. I varje punkt som två linjer möts lägger man en borrpunkt/ett hål.
När man har denna X-hörning med X borrpunkter så kan man sedan öka/minska X-hörningens radie tills den passar ok med remmen.

Hoppas det inte är allt för svårt att förstå vad jag menar :D

Författare:  Fräsen [ 08.20 2010-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

https://sdp-si.com/eStore/ Där kan du välja Pulleys-> metal pulleys och rätt delning osv... Då kan du få fram en ritning i valfritt format. Deras ritningar stämmer inte till hundra procent, men remmen går i iaf. Har själv bråkat med HTD remmar och kom fram till att centrumet för radien i botten ska ligga 2.1mm under delningsdiametern (P.D). Osäker på om det var just 2.1, men med det måttet kan man gå vidare genom att kolla i tabellerna. 1.5mm i bottenradie, 0.5mm i toppradie.

Författare:  Fagge [ 10.18 2010-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Tror jag fattar Rocky_AL.
Hittar dock ingen funktions knapp för X-hörning, i Bobcad-cam som jag använder…

Jag blir fan CP på det här.
Jag skrev ut ett ex från sidan du nämnde Fräsen & ett ifrån tracepartsonline.
Sen la jag mitt remhjul uppepå papprerna & det är fan samma stuk på alla ritningar. Det enda som skiljer är att vissa har lite snällare radier på ”tänderna”. Men det spelar ju ingen roll då avstånden inte är rätt & remmen börjar klättra över.
Samtidigt så känns det ju helt galet om alla kugg-generatorer jag stött på hitintills skulle vara fel programmerade...?

Fräsen: Om jag inte hittar en smidigare lösning, så får du hemskt gärna guida mig sen, hur en sådan omskalning skulle gå till.

Författare:  Fräsen [ 11.37 2010-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Låter ju konstigt att alla modeller sviker din rem. Jag gissar på att du har HTD rem med 5mm delning. Sträck ut remmen på ett plant underlag och kolla mellan så många kuggar du kan och beräkna delningen. Definitionen är på tex 5m att det ska vara 5mm mellan varje kugg i utsträckt tillstånd. Kan vara att du hittat någon udda rem, dock känns det orimligt.

Jag fräste ut i frigolit ett 72kuggs hjul, genom Bobcam och DXF, från https://sdp-si.com/eStore/ och den delningen stämde väl.

Författare:  Fagge [ 12.25 2010-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag valde en HTD 8M just bara för att det skulle vara enkelt att fräsa fram ett kugghjul med en 4mm fräs. Det är ju svårt att hitta mindre fräspinnar som kan fräsa i så tjocka material.

Å Jo visst stämmer det att det är 8mm mellan kuggarna. Jag har en till rem som är kortare, & den beter sig likadant. Så måndags ex kan vi nog utesluta.

Bild

Författare:  Fräsen [ 13.52 2010-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det var skumt... Jag har kört på 5M, med svårighet att hitta fräsar för profilen... Det är därför jag nu letar efter 3mm fräsar.

Kan bara säga att 5M profilerna stämt med remmen från min tidigare nämnda länk. Även om bottenradien har varit tvådelad med TVÅ olika radier och centrum. Vet inte varför de gjort så, troligtvis dåligt ritat eller så är det för att djävlas. Men det skiljer bara några få hundradelar på radien men en tiondel på radiecentrumet. Så jag vette fan.

OM du har tillgång till bra CAD-program så skriv ut, från min länk, 1:1 och syfta med remmen. Stämmer inte det så kan bara gudarna hjälpa dig.

För att kolla igen på remmen, mät mellan tio kuggar så noga det går, vilket egentligen är bortkastat när dina båda remmar ändå beter sig lika illa. Du har säkert gjort det men ändå...

Sitter inte här med CAD-programmet, annars kunde jag ritat en åt dig, ifall jag visste kuggdelningen. Men du kan ju kanske skriva det ifall det inte blir någon snabb lösning på detta.

Författare:  Neondiod [ 13.49 2010-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Intressant problem :humm:

Vad jag tänker är att man bestämmer antalet kuggar och storleken på dem, sen får diametern anpassa sig efter det. Det måste blir fel om man bestämmer diametern först och försöker anpassa antalet kuggar till den. Detta borde ju gå att lösa med vanlig mattematik?

Vad jag inte kan förstå är varför kuggavståndet skulle ändras med diametern? Avståndet mellan remmens kuggar vid remmens "bas" (kugghjulets diam yttre) borde vara konstant medan förståss remmens kuggars "toppar" kommer närmare varann ju mer den böjs, - men groparnas lägsta "dal" (inre diam) på kugghjulet kommer ju automatiskt närmare varandra vid minskad diameter. Om så inte vore fallet skulle urfräsningen inte hamna vinkelrätt mot ytterkanten.

Kanske är det så att böjningspunkten på remmen ligger utanför kuggarnas "bas" så att insidan av basen pressas ihop (så att hela kuggarna verkligen kommer närmare varandra) medan yttersidan töjs ut? Men då känns det inte som någon exakt vetenskap längre.

Skulle man kunna använda en kamaxelrem med tillhörande kugghjul från i bilskrot och mäta på dem?

Mvh

Författare:  Neondiod [ 14.56 2010-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag tror jag har fått en uppenbarelse och ser vad som har gått fel. Blir svårt att förklara det bara...

Troligen har programmet ritat ut kuggarna i en cirkulär bana baserad på urtagens bas (inre diam) och då har kuggarnas "toppar" spretat ut. Istället skulle programmet vald att basera cirkeln på kuggarnas toppar och därmed pressa ihop urtagens bas. Jag visualiserar detta genom att tänka mig att jag lindar en kuggrem med kuggarna utåt runt en cylinder, då spretar kuggarna isär och avståndet blir för stort. Om man istället vänder kuggremmen så kuggarna hamnar inåt kommer kuggarna vikas in mot varandra när man lindar den runt en cylinder och avståndet blir rätt.

Att detta kugghjul fungerar när kuggremmen ligger platt tror jag beror på att endast en kugge är i ingrepp i taget och den lilla avståndsskillnaden mellan två kuggar märks inte förrän skillnaden adderas till ett flertal kuggar.

OK, ingen lösning på problemet kanske men jag tror detta handlar om skillnaden mellan inre- och yttre diam på kugghjulets kuggar.

Mvh

Författare:  sm2wmv [ 15.18 2010-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Då borde man väl i så fall bara kunna göra ett nytt kugghjul med kompenserad diameter? Dvs använda samma generator men ändra diametern?

Författare:  Henry [ 16.31 2010-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Allt är beroende på hur programmet fungerar och räknar det bara rakt av utan några direkta regler så bör det ju då fungera, men man måste göra det exakt på under en tiondel annars blir det inte rätt. Avståndet mellan kuggarna på remmen ändras ju inte och således måste då alltså omkretsen på kugghjulet vara en multipel av detta så kuggarna går jämt upp, så programmet skulle då tillåta att göra en om dimention på kugghjulet i steg som passar i remmens kuggbredd. Om inte den gör detta eller något annat är fel som fel rem eller vad som så blir antalet kuggar i kugghjulet inte rätt. Man kan ju alltid räkna ut själv vilken dimention kugghjulet måste ha för att passa remmen och om ens uträkningar inte stämmer med programmet eller att man inte kan välja den storleken eller liknande så fungerar inte programmet som det skall med alla typer av dimentioner eller så räknar det fel kanske.

Författare:  Neondiod [ 13.42 2010-04-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Testa å mät kugghjulets yttersta omkrets och jämför sedan om den sträckan är samma som samma antal kuggar på remmen som på kugghjulet.

Författare:  Chribbe76 [ 01.51 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Programmet räknar ut hjulets diameter på detta sätt:
Hjulets diameter = Antal kuggar * 8 / Pi - 1.371

1.371 / 2 är avståndet från hjulets perferi till armeringens centrum.
Armeringen ser ut att ligga intill hjulets perferi på din rem så tjockleken på armeringen borde isf vara 1.371mm, Stämmer det?

Felet i ditt fall är nog mycket mindre än man kan tro, har du kontrollerat att ytterdiametern på ditt hjul verkligen stämmer?
Tänk på att några tiondelar borde räcka för att få problem.

Författare:  Fagge [ 12.15 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är verkligen jättesnällt att ni fortfarande orkar klura på detta. :)
Jag har varit lite upptagen, därav min frånvaro. Men nu måste detta lösas, så jag kan skicka iväg nya ritningar så snart som möjligt.

Lite uppstaplad fakta:
Nuvarande Hjulets ytterdiameter =141,2mm
Omkretsen borde då bli =443,59mm

Hjulets inre diameter, mätt i dalgångarna =134mm
Omkretsen borde där bli =420,97mm

Hjulet har 56 taggar
Det är 8mm mellan remmens taggar. (Delningen)
[

dxf fil på mitt nuvarande hjul

Fräsen :
...Skriv ut, från min länk, 1:1 och syfta med remmen. Stämmer inte det så kan bara gudarna hjälpa dig.
När det gäller 8M så stämmer tyvärr inte den genererade cadden.

Kolla igen på remmen, mät mellan tio kuggar så noga det går...
Japp, mätte över 19kuggar & det stämmer perfekt, så fel på remmen kan vi nog utesluta.


Neondiod:
Testa å mät kugghjulets yttersta omkrets och jämför sedan om den sträckan är samma som samma antal kuggar på remmen som på kugghjulet.
56kuggar ger en en utsträckt remlängd på 448mm, medan den nuvarande yttre omkretsen på hjulet är 443,59mm


Chribbe76:
jag är nog inte riktigt med...

Såhär ska måtten vara enligt databladen.
Det ända som avviker är remmens totala tjocklek (H) som ÄR 5,5mm ist för 6mm.
Men dom andra måtten så som (T) stämmer.
Om det nu kan ha någon betydelse.

Edit...OBS Felaktigta mått i tabellen nedan, se Conticech datablad istället.
Bild

Ja det tillverkade Hjulet överensstämmer Exakt med ritningen, så man kan häller inte skylla på cnc-operatören.

Författare:  Chribbe76 [ 14.58 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det jag menar är att det är delnings-diametern på ditt hjul/rem som är intressant.
Delnings-diametern borde rimligtvis ligga i mitten av remens armering.
Jag tycker mig se att armeringen på din rem ligger emot hjulets perferi så då är det enkelt att räkna ut delnings-diametern på detta sätt: 141.2 + armeringens tjocklek.
Det hjul du har tillverkat har en delnings-diameter på 142.6mm.

Författare:  MadModder [ 15.46 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det ser ut som det kuggar över exakt 1 tand på ett halvt varv. Det borde då ha varit 29 kuggar på samma sträcka som det nu är 28. Ny ytterdiameter blir då 136,33mm, med 56 kugg. Har inte tagit hänsyn till nånting egentligen, men prova fräs ut det i nån plexispillbit och kolla hur fel jag har. :D

Författare:  Chribbe76 [ 15.56 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Titta igen MadModder, den kuggar inte alls över så mycket.
Remmen ligger ju jätte-mycket utanför på övre delen av hjulet.

Jag gissar på att ytterdiametern på hjulet ska miskas med typ 0.3-0.4mm.

Författare:  MadModder [ 16.27 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Haha, ja jag sa ju att jag inte tog hänsyn till något. ;)
Kan ju inte tänka på allt hela tiden. :oops:

Författare:  90kar08 [ 19.08 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag har en tanke men jag vet inte riktigt hur jag ska förklara...

Jag gör ett försök iallafall:

Remmen har ju en tjocklek i sig(H-T) (utan kuggarna).

Avståndet (P) mellan kuggarna mäts alltid på baksidan av remmen (sidan utan kuggar) vilket är den delen av remmen som håller konstant längd (där är väl nån form av väv som inte töjer sig lika lätt som resten).

När man räknar ut hjulet borde man isåfall göra så här:

Diametern = ([Antalkuggar]xP/π)-2x(H-T)
Om kugghjulets diameter mäts ute på toppen av tänderna.

Hoppas nån hänger med och att jag tänkt rätt. :humm:

Edit: Hade blandat ihop T och H
Edit2: Hade skrivit diameter istället för omkrets.
Edit3: Nej, det stämmer ju inte alls... får tänka lite till
Edit4: Nu borde det stämma... Får diametern till 140,3mm och omkretsen till 440,8mm
Edit5: Ser nu att Chribbe76 är inne på samma sak men enligt honom är armeringen i mitten av remmen, OBSERVERA att jag absolut inte är nån rem-expert jag bara gjorde några antaganden som jag tycker verkar rimliga.
Edit6: Ändrade lite till... På en diameter blir det ju två H-T.

Författare:  sm7tjc [ 21.30 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det här var ju ett intressant bekymmer. Naturligtvis finns det ett rätt svar men jag ställer gärna in mig i kön av alla som spekulerar:

Målsättningen är att remmen skall ligga dikt an mot hjulet.
Delningen är 8mm.
Alltså skall omkretsen, med 56 kugg, vara 448mm.
Möjligen kan man tänka sig att anliggningsytan, på remmen, komprimeras något tack vare att
armeringen ligger en bit "in i remmen". I så fall skulle hjulets radie minskas motsvarande, men jag
tror att det är försumbart.

Jag skulle skippa alla beräkningsprogram och rita ett hjul med 448mm omkrets.
Sedan skulle jag rita in kuggprofilen och kopiera upp 56 st. med jämn delning runt hjulet.
Diametern i botten på kuggarna och annat liknande är helt ointressant då det ger sig självt om man ritar
på det sättet.
Det borde inte vara svårare än så, eller......????.....

Författare:  MadModder [ 22.02 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Men nu böjer sig inte remmen precis där den ligger mot hjulet utan i mitten av armeringen, och den punkten ligger ca 0,7 mm utanför hjulets radie. minst. det är inte försumbart, utan blir 4mm på omkretsen.

Författare:  Chribbe76 [ 22.17 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag har gjort en parameter-styrd cad-model för den här typen av remhjul.
Om du(Fagge) vill så kan jag generera en model åt dig, bestäm bara vilken diameter du vill ha.

En vettig sak kan vara att fråga företaget som säljer remmarna om diameter-skillnaden mellan remhjulets ytterdiameter och delnings-diametern.
Om dom säger att det är typ 1.4mm(0.7mm på radien) så måste det vara fel på dina remmar.

Författare:  Fräsen [ 22.43 2010-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Jag skrev ut ett ex från sidan du nämnde Fräsen & ett ifrån tracepartsonline.


Nu hittar jag inte 8M på den sida som jag länkade till, hur hittade du? När jag försöker gå in på din länk så funkar det inte...

Funderade och räknade lite.

Delningsdiametern hamnar på ungefär halva remtjockleken, dvs, mellan T och H enligt din tabell. Bottenradien, dvs. den radie som ligger i dalarna på hjulet bör alltså vara delningsradien -((H-T)/2)-T. Detta förutsätter att du har rätt form i profilen. Har du väldigt små hjul så att böjningen på remmen blir kraftig så stämmer inte halva remtjockleken som delningsdiameter, då kryper den inåt eftersom material hellre sträcker sig än trycks ihop, sk. K-faktor.

I ditt fall bör den minsta diametern vara 133,4mm enligt din tabell och 56 kugg. I din DXF är den 134. Detta i samband med att din rem inte är riktigt lika tjock som enligt tabellen förklarar varför den inte går runt.

Diameter 138.2 är den delningsdiameter du borde ha på 4.8 hålen, istället för 138,8 som du har nu. Men eftersom din rem verkar vara lite tunnare så gärna ännu mindre diameter, typ 137,7 för att kompensera detta.

CAD,ade till en skiss med lite förklaring till ovanstående resonemang: http://data.fuskbugg.se/skalman01/fagges.DXF

Författare:  sm7tjc [ 00.31 2010-04-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det här blev alldeles för intressant för att jag skulle kunna släppa det.
Nu har jag lyckats hitta fakta http://www.econobelt.com/Q460/RFQ/default.asp?Page=Pg_1-167_1.html

Visserligen har dom bara upp till 48 kugg, men det syns ju tydligt att ytterdiametern skall minskas med 1,37mm
från det teoretiska värdet som jag föreslog (Omkretsen = antal kugg X delningen).
Så ytterdiametern för ett hjul med 56 kugg skall då vara 141,23mm (Vilket ju stämmer med det hjul du har :humm: ).
Kan det vara så att passningen är så tajt så att det inte går att trä remmen på hjulet utan att den måste skjutas på från sidan?

Författare:  Fräsen [ 01.03 2010-04-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

140,2 i diameter har det hjul jag skissat på. Notera dock att man kanske behöver större radier i "hörnen" än vad jag har. Drog bara till med radie 0.5. Prova att skriva ut hjulet och måtta med ögonen...

Dock är inte ytterdiametern den styrande eftersom det finns "raksträckor" på profilen. Det jag vill mena är att ytterdiametern inte ska ses som någon utgångspunkt. Utgångspunkten är remmen och dess delningsdiameter (8x56/pi) och sen får man räkna "ner" beroende på hur remmen ser ut.

Författare:  Chribbe76 [ 09.18 2010-04-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag tycker att Fräsen är ute och "el-cyklar". :D

1. Det är inte remtjockleken som bestämmer diametern på hjulet, det är armeringens tjocklek och armeringens placering i remmen.

2. K-faktorn på remmen påverkar försumbart lite, det handlar om max 0.001mm på diametern, dessutom tror jag att du tänker tvärt om.

3. "Detta i samband med att din rem inte är riktigt lika tjock som enligt tabellen förklarar varför den inte går runt"
Om remmen(armeringen) inte är lika tjock så blir remmen mer glapp mot hjulet, du tänker tvärt om.

4. Du verkar ha snöat in på botten-diametern, det är inte den diametern som bestämmer hur remmen ligger i remhjulet. Tänderna på Fagges remhjul har ett djup på 3.6mm och bulorna på remmen sticker bara ut 3.2mm.

Författare:  Fräsen [ 17.15 2010-04-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

1. Du har nog rätt, det är armeringens placering som avgör delningsdiametern.
2. K-faktorn saknar nog egentlig väldigt lite betydelse...
3. Om remmen är tunnare OCH armeringen sitter längre in därav så är min uppfattning fortfarande att delningsdiametern blir mindre.
4. Att jag räknade på profildjupet var bara av bekvämlighetsskäl. Denna är naturligtvis inte styrande, men den kan heller inte vara för stor.

Det var bara "snillet" spekulerar inatt... Trodde jag kom på en snilleblixt :D

Men jag tror fagge kan titta på det hjul jag länkade till och se om den inte passar.

Författare:  Fagge [ 19.49 2010-04-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja det var som fan, att det lilla kunde ställa till med så mycket.
Jag testade precis Fräsen´s dxf fil, Och ja som synes så är det verkligen ingen stor skillnad mellan det nya & det gamla hjulet. Men fan vilken skillnad det blev i passform nu, remmen sitter som en smäck!.
Vad skulle jag gjort utan er... :tumupp:

Ska ta å sätta mig in i detaljerna senare, så jag kan applicera dom fungerande ändringarna på resten av remhjulen!.
Jag antar att det inte finns något smidigare sätt, än å ta bort alla kuggar utom en.
Flytta kuggen avståndet som krävs. Och sen kopiera/klistra in den förskjutet med rätt vinkel, typ antalet kuggar delat med 360grader = vinkeln ?

Tusen tack så länge. :)
Jag återkommer...

Bild
Bild

Författare:  Fräsen [ 00.04 2010-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kul att den passade och att jag inte var helt ute och "el-cyklade" :D

Men jag förstår inte riktigt vad du menar med detta:
"Jag antar att det inte finns något smidigare sätt, än å ta bort alla kuggar utom en.
Flytta kuggen avståndet som krävs. Och sen kopiera/klistra in den förskjutet med rätt vinkel, typ antalet kuggar delat med 360grader = vinkeln ?
"

Författare:  bearing [ 01.50 2010-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Antar att han pratar om hur han i sitt CAD-program ska göra den nya ritningen.

Om det är ett modernt solidmodeleringsprogram är det nog enklast att först skapa en rundskiva, sedan rita "tandurfräsningen", sedan välja att upprepa "tandurfräsning"-operationen i ett cirkulärt mönster med n=antal och vinkel=360/n.

Författare:  Fagge [ 12.13 2010-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Bearing: Ja precis, har ju 3 remhjul kvar!.
Har nu noga läst igenom allas kommentarer, & jag är med på dom flesta resonemangen.

Då är det bara ett par frågetäcken kvar.
Det automatgenerarade hjulet hade 3,6mm djupa dalgångar, medan remmens kuggar bara är 3,2mm höga. Vad kan anledningen vara till det tro?.
Är det bara så enkelt att det ska finnas lite utrymme för eventuellt smuts, så inte minsta sandkorn direkt ska börja nöta på remmens kuggar?.

Det andra som stör mig är, varför ÄR min rem 5,5mm tjock & inte 6mm?.
Om en rem skulle gå sönder & jag köper en ny från ett annat ställe, så kanske den är 6mm tjock, & då blir det samma visa igen att det inte passar…

Eller är det så turligt att avståndet mellan armeringens mitt & kuggarna alltid är densamma. Sen hur tjockt lager gummi dom har lagt på, på ovansidan av remmen inte har någon betydelse.?

Jag bad nu verkytgsmakaren att mäta tjockleken på den andra remmen som han har hos sig, & den är tydligen 5,1mm tjock.
Edit... Jag måste ifrågasätta den mätningen, så ta inte dessa siffror på allvar...
Jag får ta & testa den andra remmen på det nya plexi hjulet. Passar det 100% så är det nog så som ovan nämnt…

Författare:  Fräsen [ 13.16 2010-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vilket CAD-program kör du med? Jag kör med SolidWorks (2009) och kan skicka parten så kan du se hur jag byggt upp skiten.

Författare:  Fagge [ 21.07 2010-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är lungt Fräsen, efter lite mekande i Bobcad-cam så gick det smidigt att editera dom andra hjulen.

Hmm, ju mer jag snokar runt desto mer förvirrad blir jag. :humm:
Jag hittade nu Contitech´s datablad.
Bilden på Sidan 14 = Remmen ska vara 5,6mm tjock & inte 6mm så som den tidigare tabellen angav.
Lika så ska tänderna vara 3,4mm höga & inte 3,2mm.
Och detta stämmer bättre med verkligheten, det är ju lite knepigt att mäta på gummi med ett spetsigt skjutmått, därav mina tidigare avvikelser på upp till ett par tiondelar.

På sidan 30 finns en liknande tabell som sm7tjc hittade, där man direkt kan få reda på vilken ytter & pitch diameter hjulet ska ha vid önskat antal kuggar.
56kuggar ska ge 142,6mm i pitch diameter, vilket vi alla är överens om.
Men den stora frågan är, hur fan får dom ytterdiametern till 141,23mm???.
Kuggeneratorerna jag har testat ger samma ytterdiameter, alltså är dom inte felprogrammerade, utan följer Contitech´s siffror.

Men Bevisligen så stämmer det ju inte... :evil:
Fräsen´s dxf fil med ytterdiametern 140,3mm ger ju 1000ggr bättre passform.

Varför varför varför... :wall:

Författare:  Chribbe76 [ 22.07 2010-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är bara att inse det omöjliga.

Dina remmar är fel-tillverkade.

Eller så har du fått någon annan typ av rem, felmärkt kanske.
Har ni tänkt på att i nästan alla bilder på rem-profilen så är flankerna vinklade till skillnad från dxf-ritningen som har raka flanker.

Om du inte har tagit kontakt med Återförsäljaren/Tillverkaren ännu så är det hög tid att göra det nu tycker jag.

Författare:  Fagge [ 18.07 2010-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag har nu varit runt i ett par butiker & alla säger nej, remmen kan det omöjligen vara fel på...
Sen hittade jag HTD datablad från flertalet andra remtillverkare, & alla påstår att ytterdiametern ska vara 141,23mm för ett 56kuggars hjul, & alla kan väll inte ha fel...
Så det ända som återstår är om profilen är felaktigt ritad..
Jag googlade som fan i hopp om att hitta en profilbild där alla mått är utsatta, men icke...

Så då utgick jag ifrån den första ritningen & med hjälp av ögonmåttet pillade till profilen på hjulets tänder för att se om det gör någon som hälst skillnad.
Fräste ett nytt hjul ur en slaskbit plexi, och jodå nu passar det, trots att det nya hjulet har ”rätt” diameter... Gjorde även ett 24kugars hjul för att testa den nya profilen på, & där funkar det också.
Bild

Här är dxf filen med den fungerande kuggprofilen, ifall det kan komma till nytta för någon annan.
Sen hur pass optimal denna profilen är det vette katten, men vad gör man om man inte hittar hur det ska vara...

Bild
Bild

Författare:  jojje [ 18.29 2010-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kan CamTrax från Camnetics vara till någon hjälp?

Sen tänkte jag på att nån (remtillverkaren?) kanske räknat om från tum till mm, men använt 2,50 isf 2,54?

Författare:  arvidb [ 22.27 2010-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Om remmen inte har samma spetsiga radier som de på ditt första hjul (som inte funkar) så kommer ju "spetsarna" att lyfta remmen lite och därigenom ge en lite större effektiv pitchdiameter än det var tänkt.

Du (eller någon annan) undrade förresten förut varför kuggarna var djupare på hjulet än remmens kugghöjd. Tänk på att luften måste ha nåt sätt att pysa iväg när kuggen dimper ner. :) Framför allt kanske det ger lägre ljudnivå.

Författare:  Henry [ 00.24 2010-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ah så kanterna på kuggarna på remmen är inte 90 graders vinkel hela vägen till basen på remmen, ja det förklarar ju en hel del om man så säger där ser man. Dessutom vet jag inte om det ens hade gått att ha det så i längden pga dragkrafterna, blir ju en extrem belastning i det hörnet men är det avrundat så sprids krafterna ut.

Författare:  Fräsen [ 01.05 2010-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

På bilden ser det ut som det glappar en hel del i första kvadranten, stämmer det?

Författare:  Glenn [ 01.17 2010-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nu behöver du ju bara ta en fil och fila till alla tänder lite så är det klart ? ;)

Författare:  Fagge [ 09.04 2010-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Arvidb: Ja precis det var det jag också kom fram till nu...
Tidigare kändes det som att det var något annat fel, eftersom remmen låg så perfekt i profilen. Men det var ju tack vare att man brukade våld för att få ner remmen i hjulet. :wink:

Jaha, så det har med luften att göra, hmm det har jag nog hört talas om förr. Ja men då så, då skadar det säkert inte att flytta ner dalgångarna så dom blir 3,6mm djupa igen.

Henty: Sant.

Fräsen: Som det är nu glappar det uppskattningsvis 0,1mm ”tydligare bild nedan”.
Frågan är om det räcker med det spelet?. För om det är för tight så borde det väll bli massa friktion, då remmens kuggar ska glida in & ur i remhjulets tighta profil!?.

Glenn: Jag tänkte jag skulle slippa det. :)
Det ska nog gå att spänna upp hjulet i maskinen igen, & be den att fräsa om tänderna.
Och samtidigt passa på att skrota ur lite material till, då hjulet känns onödigt tungt!.

Bild

Författare:  Meduza [ 11.29 2010-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge: I plexibiten där, är det en infräsning för en PowerLED jag ser? :)

Författare:  orvar-e [ 15.24 2010-12-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nu har jag jobbat mig igenom hela tråden, mycket kul läsning. Bra jobbar Fagge och alla som har stöttat och hjälpt honom i projektet. Allt ser så sjukt proffsigt ut utan möjligtvis den första hinken till cykel i början av tråden. :)

Hur går det, har du dubbdäck på cykeln nu eller, är den klar, har du gett upp, tappat ork?

Författare:  Fagge [ 22.55 2010-12-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja just det ja...
Jag kan lugna er med att ni inte har missat något, eftersom det häller inte har gjorts några framsteg sen sist.
Killen som tog över fräsjobben, hade häcken full & sen bytte jobb, så nu är det en 3e person som ska få äran att fräsa remhjulen. Men han tycks också verka vara lite väl mycket upptagen med annat... :wink:
Hmm, Jag måste ta mig själv i kragen & konstruera färdigt styr/kontroll elektroniken också, å inte bara skylla på andra... :eh:

Men jag kan i varje fall glädja er med att projektet förr eller senare kommer att slutföras. Det har plöjts ner alldeles förmycket pengar i projektet för att kunna läggas ner. :)

Författare:  marr125 [ 18.22 2011-01-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hej tänkte bara höra hur de går med projektet???? :D

Författare:  Fagge [ 14.52 2011-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nu äntligen har inspirationen kommit tillbaka, & både jag & verktygsmakaren har samtidigt fått ur tummarna. :)
Så Nu är remhjuls tillverkningen i full gång igen.
& jag har återigen satt mig in i elektroniken & cadat färdigt ett Driv kort till Mosarna kring en MAX4420 krets.
Och slutligen kontroll & styr kortet med tillhörande grafisk LCD & en 30st LED stapel för störm visning 10-300A.
Samma kort kommer även hantera BMS'ns logik & hjärtat i det hela blev en ATMega128 eftersom jag var i behov av många I/O pinnar. Och tack vare den stora mängd minne, så kan man ju leka lite med animerade menyer mm om man skulle få för mycket fritid tillövers. :)

Nu är det dags att leta upp borrmaskinen & sen börja bestycka korten inför dom första smoke testerna. :eh:

Författare:  orvar-e [ 16.04 2011-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

yes ..... :D :bravo: :tumupp:

Författare:  marr125 [ 16.25 2011-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

:happy: hoppas den ramlar ihop lätt utan krångel så du har den till sommarn :D :tumupp:

Författare:  kankki [ 19.55 2011-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja..!! Den legendariska tråden forstätter :tumupp: :tumupp: :tumupp:

Författare:  Fagge [ 17.51 2011-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Marr125: Det får vi verkligen hoppas, det börjar dock inte sådär lysande.
Jag lödde först ihop Drivkortet till mosarna & började testa lite med en liten motor.
Försiktig som man är så ställde jag kraftaggregatets strömbegränsning alldeles för lågt. Vilket gjorde att spänningen gick berg & dal bana hand i hand med belastningen på motorn, vilket tillslut grillade den stackars drivkretsen. Så det fick bli en ny Farnell beställning lite kvickt. Men sedan dess så har det kortet fungerat.

Sen var det dags för kontrollerkortet.
Det första som hände var att ATMega128an brann upp, detta tack vare att jag inte hade brytt mig om att skriva ut komponentplaceringen spegelvänd, vilket resulterade i att kretsen hamnade felvänt.
Dit med en ny & åt rätt håll, i med SPI kabeln----------- ingen kontakt.....
Efter 5-6h timmars frustration hitta de jag flera som hade råkat ut för detta. 128An programmerar man tydligen inte via mosi/miso pinanrna så som ALLA andra AVR-processorer. Så efter lite tråkig tråddragning så fick jag kontakt.
Knapplade ihop ett första blink program för att kolla så processorn lever......Nä nått är fel. Går ej att köra subrutiner.

Ut ytterligare några timmar till på nätet & hittade tillslut den idiotiska M103C FuseBiten som är satt per default när 128orna kommer från fabrik, klickade bort den, och nu är jag i full fart med programmeringen.

Ang PWM-styrningen, Är 8-bitars upplösning på både A/D-omvandlaren & PWM generatorn mer än tillräckligt i detta sammanhang?, eller ska man gå upp ett eller 2 snäpp till 9 eller 10 bitars A/D & PWM?.

Å slutligen lite bilder såhär långt...

Författare:  Electricguy [ 18.31 2011-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Skitsnyggt!! :D ashäftiga IC kretsar! är så udda form på dom.

Författare:  wombat [ 22.03 2011-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vackert!

Är på jakt efter något sådant.
Till elcykel och sonens minimoto! :roll:

Skall bli spännande att följa!

/W

Författare:  orvar-e [ 22.28 2011-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vilka porriga bilder ....... :drool: , så snyggt.

Författare:  Fagge [ 21.09 2011-05-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nu börjar det arta sig. :)
Nått såhär var det tänkt att huvud menyn ska se ut.
Alla värden förutom ”Ah” & ”%” är nu dynamiska & funkar precis som dom ska. :)

Så nu är frågan hur man smidigast räknar ut antalet förbrukade Ah?.
Jag mäter ju Strömmen & spänningen momentant på begäran, men frågan är hur ofta man behöver sampla för att få en acceptabel rättvis visning av förbrukade Ah.

Procentsatsen om hur mycket som återstår ska ju sen baseras på Ah resultatet, Då man vet att batteripaketet kan lagra 20Ah
Har ni några Idéer.

Författare:  kankki [ 21.25 2011-05-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Wow, det var en snygg meny. Kanske du kan 'känna av' transienter och sampla extra mycket då?

edit: Och så ska du ändra KW till kW ;)

Författare:  Fagge [ 12.29 2011-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kankki: Hmm att trigga på transienter mm... Jag tänkte jag skulle slippa att krångla till det allt för mycket.
Jag hoppas på att den relativt stora kondensatorbanken "20000µf" ska jämna ut strömflödet i kablarna, & att man därför kan få hyfsat jämna mätresultat.
Vi får helt enkelt se hur det kommer bete sig när allt kommer på plats & hackaren får börja jobba mot sin ”lilla” last :-)
Ahh visst ja Litet ”k” ska det ju vara , Tackar :-)

Nu har jag nog klurat ut en hyfsat enkel lösning ang Ah mätningen.
Jag nöjer mig med att mäta strömmen 4ggr/sek
Efter varje mätning ska Ampere-värdet divideras med 14400. Eftersom det går 14400mätningar per timme om man mäter 4ggr/sek

Resultatet från divisionen blir då antal förbrukade Ampere under 1/4sek
Sen är det bara att spara detta värdet.
Och addera ihop det med nästa mätning & nästa osv.

Å för att slippa att få långa decimal tal i från divisionen, så tänkte jag först multiplicera inkommande Ampere värdet med 1000 & dividera med 144 i stället. Så blir det betydligt lättare att hantera bort dom sista oönskade nollorna i efterhand & placera ut kommatecknet på rätt plast.

Författare:  Fagge [ 17.46 2011-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jepp nu har jag knackat ihop koden & Ah mätningen tycks fungera finfint (i labb miljö) är det väll lika bra att tillägga. :)

Så nu återstår det bara att hitta formeln som räknar ut hur många % av batterikapaciteten som återstår.

Med andra ord värdet 2000 = 20,00Ah då ska det visas 0% eftersom batteriernas alla 20Ah är förbrukade.
Å lika så om värdet är 0000=00,00Ah så ska det visas 100% batterikapacitet kvar
Eller om man har förbrukat 0500=05,00Ah så återstår det 75% av batterikapaciteten.

Jag håller på här med miniräknaren & försöker prova mig fram efter rätt formel, men det går inget vidare just för tillfället. :wink:

Författare:  Nisse [ 18.04 2011-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Procent = 1 - (Ah / 20)

Borde inte det bli rätt?

Mvh
Nisse

Författare:  Fagge [ 19.15 2011-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Helt riktigt det var -1 som jag hade missat.
Jahopp då ska man bara leta reda på divisions & subtraktions rutin som kan hantera decimal & negativa tal.
Jag har nämligen lyckats hålla mig undan sådana tal sen jag började knacka asm för 10år sen :wink:

Författare:  anders_bzn [ 20.55 2011-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag tycker du ska fortsätta räkna med fix-matte och justera resultatet när du skriver ut det.

Författare:  Fagge [ 21.20 2011-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

anders_bzn: Det gör jag så gärna.
Men är det ens möjligt att lösa detta problem utan att hamna på negativa tal & eller decimal tal?.

Procent = 1 - (Ah / 20)

Eller rättare sagt 1- (Ah / 2000)
Då Ah är i storleksordningen 2000 vid 20Ah

Författare:  anders_bzn [ 21.50 2011-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Man får lov att skriva om lite. 1=2000/2000

Kapaciteten(kvot) = 2000/2000-Ah/2000=(2000-Ah)/2000

Delar du sen med 2 så får du det i promille. Sätter man då komma tecknet på rätt ställe så får man xx.x%

EDIT: Jag menar att man inte behöver dela med 2000, om man delar med två så får man ut en kvot i tusendelar. Genom att skriva ut punkten på rätt ställe när man skriver ut värdet kan man få det direkt i procent. Annans kan man avrunda värdet till hela procent.

kvoten: (2000-Ah)/2

Författare:  Fagge [ 09.29 2011-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ahh, Nu trillade polletten ner. :tumupp:
Helt underbart. Tack.
Nu är det bra flyt i projektet :razz:

Författare:  LHelge [ 11.41 2011-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Varför inte multiplicera med 100 först så får du resultatet i procent direkt. Det kommer säkert bli lite avrundningsfel men det är förmodligen inte den största felkällan i det här fallet.

Författare:  Fagge [ 22.31 2011-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Då var det dags för lite fler bilder igen.
Alla ”viktigt” funktioner är nu i princip färdigprogrammerade.
Så nu är det nog dags att bygga ihop en apparatlåda till denna, så att man kan montera denna på cyklen & koppla hop enheten med resten av elektroniken. För att vidare kunna finslipa funktionerna, i väntan på att transmissions mekaniken ska bli färdig.

Bilaga:
Elcykel v2 50.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 51.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 52.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 53.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 54.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 55.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 56.jpg

Författare:  sm2wmv [ 22.32 2011-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ruskigt snyggt! Vad gör du "grafiken" i?

Författare:  Electricguy [ 22.36 2011-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Så jävla häftigt! ÄLSKAR grafiken!! :D

Författare:  wombat [ 00.07 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Grymmesnyggt! :tumupp:

Undrar också hur du gjort grafiken?

Undrar även över data på själva motorstyrningen(är för lat för att söka igenom tråden. :roll: )
Hur 'stor' motor kan den klara av?
Hur många volt in?

/w

Författare:  laban12 [ 06.32 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag gillar grafiken, men jag tycker att den första displayen i "kör" läge är lite plottrig... Är det helt enkelt att se alla värden när du cruisar fram i 50 knyck? Nu finns visserligen dioderna, men ändå, den lilla varningstriangeln är ju just det - liten.

Fantastiskt ambitiöst projekt hursomhelst!!

Författare:  Fagge [ 20.36 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja nu börjar det bli riktigt kul, nu när man börjar kunna skymta änden på projektet.
Grafiken ritar jag i programmet FastLCD & konverterar sen dessa bmp filer i GLCDtool som skapar rådatat, färdigt att klistra in i asm koden!.

Cellerna är kopplade 2P 12S, alltså max 43,8V & lovar kunna leverera 300A under kortare stunder. Vilket borde kunna ge 13kW under gynnsamma förhållanden.
Medan pwm-kortet är byggt för att orka med 490A som max. :)

Ja såhär i efter hand så ångrar man lite att man inte satte dit 192x64pixlars displayen i stället, Men Men.. Å andra sidan är det ju knappast Asta 96 som ska sitta bakom spakarna. :wink:
Och som sagt när det gäller varningar så hjälper ju både LED-staplen & summern till med att fånga uppmärksamheten.

Författare:  wombat [ 21.22 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Citera:
2P 12S 43,8V 300A 13kW 490A

Jättetråkiga siffror där. :nene:
Dessutom olagliga i alla kommuner! :ajabaja:

Vi får väl ha ett EF elektrorace i slutet av sommaren!

(Måste bara få hem större av allt innan dess om man skall ha en chans, 13kW? omfg! :shock: )

Cannonball Smygehuk-Narvik eller 10 varv på gokartbanan?

/w

Edit=>Räknade lite på batteritid och så. Så.....kanske 5+5varv på gokartbanan? :vissla:
Om du har max 17"-hjul och max 20hk på bakhjulet får du köra på gokartbanor i klassen MiniGP70!
Bild

Författare:  Fagge [ 19.56 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Japp jättetråkiga siffror :)
Å skulle den bli ifrågasatt, så kommer jag bestämt hävda ett det är en elsvets med trampor på. :D

Såhär kommer fronten på apparatlådan se ut.
Och där finns det ju lite tomma ytor att ev gravera in någon text / symboler i panelen, men fantasin står stilla...
Man bör kanske döpa maskineriet till något?, idéer...????.

Författare:  Xynter [ 20.04 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ha någon trevlig liten varningstext.

T.ex.
"Detta fordon är beroendeframkallande och kan orsaka svåra abstinensbesvär."

Eller

"Framförande av detta fordon sker på egen risk, stor risk för allvarlig vill-ha-känsla."

Författare:  wombat [ 20.05 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ljusbågen?

:D

/w

Författare:  Fagge [ 21.00 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Xynter: Nja, det där blir alldeles för mycket text, då gravyrspåren bör hållas runt 0,5mm..

wombat: ja eller om man spinner vidare på bågen,
El-bågen
Electric-Arc

Eller kanske till & med...
Edit.. Redigerat på Kankki´s begäran
Bilaga:
Power arc2.GIF


Skulle det funka?

Författare:  kankki [ 21.02 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

^Det där låter ju superbra! Borde dock vara "Fagge's Power-Arc" om du vill hålla dig till engelska som i menyerna :wink:

Författare:  Fagge [ 21.48 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kankki: Fixat!.

Å nästa grej jag velar om, är vilken displayfärg man ska välja. Nu när det är dags att plocka bort hylslisten & löda fast displayen en gång för alla, för att minska kortets tjocklek så mycket som möjligt.
Såhär i kvälls ljus så känns det som att den blåa ger bättre kontrast, men frågan är hur det kommer upplevas vid fullt solsken!?.
Någon med erfarenheter kring detta?.
Bilaga:
Elcykel v2 57.jpg

Författare:  gOry [ 21.50 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

grön/svart helt klart snyggare!

Författare:  Electricguy [ 22.07 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Håller med! jag håller på grön.

Författare:  dunz [ 04.57 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vitt mot svart bakgrund kanske kan fungera annars? Syns bra på natten och bra i solljus med(tror jag).

Författare:  LHelge [ 07.43 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vitt mot svart bakgrund med möjlighet att invertera vid dagsljus.

Författare:  Henry [ 08.58 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Gult och svart (kommer dock inte ihåg vilken färg som texten skulle ha gissar dock på gult) ger bästa kontrast rent generellt och kanske även vid direkt sol.

Författare:  Fagge [ 11.20 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Japp, det fick bli den gröna tillslut.
Lite tester under starkt ljus sorterade bort den blåa, + att den gröna har betydligt bättre betraktningsvinklar.

Författare:  Fagge [ 21.07 2011-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Dregel varning, så på med haklappen innan ni fortsätter neråt!... :drool:

Jag tror inte att det behövs någon närmare beskrivning, utan bilderna får tala för sig själva.
Just det brytaren på framsidan är till precharge funktionen åt kondensatorbanken, & inget annat.

Författare:  Electricguy [ 21.15 2011-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Så satans jävla snyggt!!! :shock: :D bra jobbat!!

Författare:  okim [ 21.33 2011-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Så otroligt snyggt. :tumupp:

Författare:  Bonehead [ 22.08 2011-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Grymt imponerande :D

Författare:  wombat [ 00.23 2011-05-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Seriöst! :tumupp:
/w

Författare:  dunz [ 08.13 2011-05-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Wow! Snyggt :tumupp:

Författare:  glemmy [ 22.24 2011-05-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vad ska man säga...

Bild så snyggt!

Författare:  Klas-Kenny [ 00.53 2011-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Den här tråden borde tas bort pga. Pornografiskt innehåll. :shock:

Allvarligt talat, rent genialiskt snyggt! :bravo:

Författare:  Honk [ 12.48 2011-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

En liten snabb fråga om du har tid?

Jag ser att motorn inte är Brushless, dvs det är en vanlig men kraftig 2 polers kolborstmotor.
Jag noterar även att du har använt en himla massa dioder för motorns MotEMK i din kontroller.

Frågan lyder (och tips på större säkerhet):
Övervägde du någonsin på att använda synkrona mosfetar istället för dioder i motorkontrollern?
Dvs, en synkron kontroller låter mosfetar jobba i ett par (som ett totempålesteg) för att skapa en kraftig fyrkantsutgång.
Alla forward förluster i dioderna elimineras samt det skapar en behaglig säkerhet mot "breakdown runaway".
Detta möjliggör en betydligt kompaktare design (minimala kylare) och vid eventuell breakdown kortsluts kontrollern och
bryter huvudsäkringen istället för att motorn får full patte från batterierna.....med en cykelkrash som följd.

Bara min lilla tanke och tips efter att ha designat flera olika motorkontrollers genom åren.

Författare:  Fagge [ 17.27 2011-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Honk: Anledningen till att det blev denna konstruktionen var helt enkelt att jag hade hade provat denna förut med mycket gott resultat. I vart fall upp till 3,2KW utan minsta värme utveckling. Plus att jag av ekonomiska skäl valde att bygga med komponenter som redan fanns i bra å ha lådorna.
Men visst... jag är väl medveten om vad som kommer ske ifall mosarna packar ihop. Då blir det åka av... :eh:

Författare:  Honk [ 21.15 2011-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Lycka till.
Jag följer ditt projekt med spänning....(och ström, hehehe) :tumupp: :bravo: :D

Författare:  Fagge [ 16.07 2011-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Å så var det dags för en lite tråkigare uppdatering. :cry:
Igårkväll när jag skulle ge mig på att ansluta BMSns sladdar för övervakning av vardera cell, så fann jag 2 st som helt hux flux var döda. Dessa 2 satt dock parallellkopplade med varandra, så det är nog så att det var den en som gav upp & drog med sig den andra.
Så nu blir det ytterligare väntan...
Men men jag har å göra ändå.
B.l.a tillverka en Bus Bar som ska kopplas till ström sensorn & shunta förbi 1/3 av strömmen. Eftersom Sensorn bara klarar mäta upp till 200A.

Begriper dock inte riktigt hur det ska räknas ut då kopparplåten är 2mm tjock.
Men man får väll höfta, sen är det väll bara till att fila tills man uppnår rätt förhållanden.
http://www.allegromicro.com/en/Products ... 295036.pdf

Författare:  Henry [ 21.22 2011-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Eftersom det är dubbelt så tjockt så borde det då fungera med att helt enkelt bara halvera alla andra mått (där det är nödvändigt förstås) om det utgår ifrån 1 mm tjocklek eftersom måtten enbart anges i längd och bredd.

Författare:  bearing [ 21.34 2011-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag har sett att man kan göra en strömsensor för hög ström genom att använda en toroid och hallsensor. Ett spår sågas i toroiden, och hallsensorn limmas fast i spåret. Sedan är det bara att trä toroiden över strömkabeln. Detta kanske är lika enkelt, eller enklare, än att göra en strömdelare. Båda behöver ju antagligen kalibreras sedan.

Författare:  Greensilver [ 19.24 2011-05-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

:bravo:

Du får snart starta en egen tråd enbart för alla bravo-smilys! Ett mycket imponerande projekt! :)

Får man fråga vad du jobbar med till vardags?

Författare:  Fagge [ 10.23 2011-05-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Bearing: Jo helt klart kan man göra så också, men en sådan lösning kräver ju en hel del jobbig analog elektronik innan man får till stabila mätningar som annars gärna vandrar iväg med tid & temperatur.
Därför valde jag Allegro kretsen där allt sådant redan är uträknat & inbyggt.
Men men, det ska nog gå att fila till Bus-baren!.

Greensilver: Påhejningarna hjälper ju faktiskt till mer än man kan tro. :)
Den mesta tiden under sådana här projekt går ju till att dunka huvudet i väggen, i hopp om att komma på lösningar på ständigt uppkomna problem.
Å utan påtryckningar så är det betydligt lättare att ge upp när problemen klumpar ihop sig.

Jobbar som servicetekniker med att försöka hålla liv i AV utrustning åt Blekinges skolor.
Men det är ju ett utdöende yrke, då det cirkulerar mer & mer billigt kines skit som varken går eller är lönande att laga. :doubt:

Författare:  Neondiod [ 14.03 2011-05-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Gillar ljusledaren för lysdioderna, ger ett gött djup i ljuset :tumupp:

Författare:  NULL [ 17.01 2011-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Citera:
Skitsnyggt!! ashäftiga IC kretsar! är så udda form på dom.

Men vad gör de? Lyckades inte lista ut det...

Författare:  Borre [ 17.59 2011-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kolla vad som står på kortet. DC/DC omvandlare, googla på beteckningen så hittar du datablad.

Författare:  Fagge [ 19.11 2011-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja just precis, det är DC-DC moduler, med ett rejält inspänningsområde 18-72V.
Hitintills har jag bara mekat med sådant om inte direkt syns, lite kabeldragning & fortsatt avbuggning av AVR koden.
Håller tummarna på att resterande battericeller anländer nästa vecka & lika så transmissionen & en beställning från cnc-plus med frässtål för att fräsa färdigt bus-baren.

Författare:  Nisse89 [ 19.19 2011-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hur mycket väger åbäket?

Författare:  Fagge [ 09.16 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nisse89: Jag återkommer med det när jag fått resten av mekaniken.

Hmm, Dom här 2cellerna som hade ballat ur höll 0,6V.
Så för skoj skull så kopplade jag på labbaggregatet för å se hur dom beter sig, & dom började genast svälja ström, & spänningen åkte upp till ca 2,5V ganska snabbt. & nu stiger spänningen sakta sakta uppåt medan jag matar dom med 3A strömbegränsat.
Hitintills ingen värmeutveckling, & nu efter en timme så gick det att svetsa ihop 2 krokodilklämmor vid en kortslutnings test.
Någon som har erfarenhet ang detta, finns det något hopp om cellerna tro?.

Får väll fortsätta att mata dom upp till 3,65V & sen mäta kapaciteten vid en full urladdning ner till 2,5V
Jag återkommer med resultat...

Författare:  bearing [ 09.50 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Har lyckats få liv i ett gammalt laptop-batteri där alla celler hade laddats ur till låg spänning. Verkade fungera ungefär lika bra som innan, för datorn gick i över en timme på det.

Om cellparet har laddats ur till 0,6V utan något inkopplat har antagligen minst en av cellerna fått något fel som gör att självurladdningen är hög. Låt dem ligga ett/några dygn, och se ifall en av cellernas spänning sjunker snabbt.

Författare:  Fagge [ 08.04 2011-06-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det gick bra igår med batterierna. Jag laddade dom fulla, för att sedan ansluta en last som drog mellan 9-11A & tog tiden tills spänningen sjönk till 2,5V. Och tiden blev ca56min, vilket ju blir 10c precis enligt spec.
Så då är frågan varför denna hysteri om att batterierna absolut inte får passera under 2,1V.
Eller kan denna djupdykning sätta spår längre fram...?

bearing: Japp ska hålla koll på självurladdningen!.


Då var det dags för nästa frågetäcken.
Jag monterade ihop batteripacket igår & anslöt laddaren & drog igång.
Allt tyck fungera men MOS-feten som slår på & av laddaren blir hiskeligt varm på mycket kort tid.

Mosen i fråga är en: IRLR3410

Denna ska ju klara:
Vdss100V
12-17A beroende på temperatur
Rds(on) 0,105ohm vid 10V

Å jag laddar med
43,8V
5A
Och gate-spänningen tas ifrån den 3e cellen vilket blir 7,5V om batterierna är urladdade till 2,5V eller 9,6V då batterierna är full laddade (3,65V)

Effektförlusten i MOSen borde då bli omkring 2,5W då det är 5A & 43,8V som passerar genom MOSens resistans 0,105ohm

Rent spontant känns det som ganska lite & borde inte göra MOSen brännhet på 3-4 sek.
Eller är det precis det som man får räkna med då kretsen har så liten kapsel & inte några större koppar ytor under denna?. Designmiss med andra ord?.

Ritning uppdaterad p.g.a fel MOS-symbol

Författare:  Icecap [ 08.16 2011-06-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Som du har ritat schemat sitter den som source-följare och har fel symbol... Pilen i mitten ska gå bort från zenerdioden. Symbolen som finns där är en P-MOSFET, den du länkar till är en N-MOSFET.

Om den verkligen är kopplat som source-följare ska du lägga till 1-2V över den i spänningsförlust och då släpper den magiska röken ut ganska snabbt.

Så rita gärna schemat som det EGENTLIGEN är (alltså i verkliga livet), då blir det lättare att svara på något. Och en beskrivning av hur snabba pulser ville vara trevligt också.

Författare:  Fagge [ 09.25 2011-06-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ahh, det hade blivit fel symbol i ritningen. (Ritningen är uppdaterad)
Det ska förstås vara en N-MOS.

Icecap: Jag hänger inte riktigt med på varför det skulle bli ett spänningsfall över MOSen på upp till 2V?.

MOSen är konstant påslagen ända tills någon cell uppnått max spänning. Där efter stänger MOSen av laddaren & en shunt kopplas på, på cellen. När cellspänningen sjunkit till säker nivå så kopplas shunten bort & MOSen kopplar på laddaren igen.
Så ON/OFF frekvensen i slutskedet av laddningscyklen rör sig om ett 10tal hertz.

Författare:  Icecap [ 10.02 2011-06-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Om du hade kopplat som du visade först (fast med en N-MOSFET) ville MOSFET'en fungera som en source-följare (jmf. emitterföljare) och den ville aldrig gå helt "på" då Vgs ju kommer att vara runt 1-2V enl. databladet.

Men det som är viktigt:
* Har du mätt Vgs? Med tanke på pulsande ska det ju vara med oscilloskop.
* 2,5W är en del att kyla bort med ytmonterat. Har du testat att ta en annan MOSFET med ben och koppla in istället och sedan ge den en liten plåtbit som kylvinge?
* Kan du skaffa en annan MOSFET med lägre Rdson som passar?

Författare:  Fagge [ 10.32 2011-06-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Aha okej nu hänger jag med.
Det är som sagt kopplat som en emitterföljare, Å då är ja ju på rätt spår i alla fall. :)
Har inte mätt Vgs änu, p.g.a katastrofalt trång montering.
Ja jag ska löda bort den & montera dit en rejäl hålmonterad variant ist.

Rotade runt lite i bra å ha lådorna, men hittade ingen lämplig Logiskt styrd.
Men med tanke på att jag har tillgång till en Vgs på mellan 7,5-9,6V
Så då borde det väll kunna funka med en traditionell MOS så som t.e.x IRF3710 eller?.

Begriper inte riktigt hur man bör tolka graferna, för att ta reda på vad Rds(on) blir vid olika Gate späningar.

Författare:  Icecap [ 13.33 2011-06-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Just den transistor börjar slå på runt 2-4V [Vgs(th)] och får inte ha högre Vgs än ±20V.

Rds(on) anges vid en Vgs på 10V vilket då bör avse "hur jävla på som helst". Ditt schema kommer att ge runt 9V och det borde räcka väldigt långt.

Författare:  bearing [ 18.35 2011-06-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

I figur 1 och 2 syns spänningsfallet över transistorn vid olika strömmar och temperaturer vid olika gatespänningar. 5V verkar räcka gott och väl.

Författare:  Fagge [ 09.05 2011-06-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jepp, När jag fick dit IRF3710 trissan så blev allt helt plötsligt svalt & fint.'
Å sen var det dags för nästa bekymmer.

Nätaggregatet KP4305JL som ska förse batterierna med CC & CV har ju en inbyggd Cut-Off funktion.
Och det är ju säkert jättebra i vissa fall, men definitiv ingen bra kombination ihop med min BMS.
Min BMS krets kopplar ju ifrån laddaren under korta stunder när någon eller några celler behöver shuntas. Och detta avbrott triggar nätaggregatets Cut-Off funktion & enheten stänger av sig & vägrar återstarta förrän man brutit strömmen till denna.

Så innan man ger sig på att bygga en krets som belastar aggregatet under tiden batterierna shuntas, så öppnade jag upp den i hopp om att kunna sjustera bort funktionen.
Och mycket riktigt fanns det 3st trimpottar innanför skalet.

Med den längst ner till vänster, justerar spänningen.
Med den vänstra upptill, justerar strömbegränsningen
Och den högra upptill tycks ha med cut-off funktionen att göra.
Ju mer man rattar motsols desto längre blir tiden innan nätdelen hamnar i cut-off läge.

Författare:  JohnGalt [ 10.39 2011-06-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Mycket imponerande projekt! :tumupp: :bravo:
Kul att du kom igång igen efter det långa uppehållet!
Jag undrar, vilken display är det?
Väldigt fin grafik! Har du fått till det bra med uppdatering av displayen, växlar den värde snyggt utan att flacka/blinka till?

Författare:  Fagge [ 11.42 2011-06-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jo detta är kul, men man återstartade projektet alldeles försent. Hade man tagit tag i detta i början av vintern, så hade man sluppit stressa nu när säsongen är inne. :oops:
Det dyker som sagt ständigt upp nya problem, senast i raden är störningar. Det induceras en hel del störningar lite här å var, nu när jag börjat testa hackaren lite hårdare.
T.e.x så triggas LVCns interrupt-ingång hej vilt...
Lyckas jag inte få bort störningarna via extra kondensatorer, så åker jag på att sprätta upp kabelstammen för att byta ut delar av IDCns flatkablar mot skärmade kablar ist.

Displayen är en standard KS0108, som uppdateras 4ggr/sek. Nej jag upplever inga flack eller eftersläpningarna med denna.

Författare:  Fagge [ 13.36 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Gårdagens lyckliga stund. http://www.youtube.com/watch?v=bnNwFZS-1-E
En komplett laddcykel helt utan komplikationenr så som bränder, överladdningar eller explosioner. :D

Författare:  Thorped [ 17.57 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Stiligt Fagge! Då är det dags för en efterlängtad provtur snart va? :)

Jag har inte hängt med på sistone så vet ej riktigt vad dom där disco-dioderna är till för?

Författare:  Henry [ 02.21 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Känns nästan som om ekrarna komer att åka direkt vid bara 5% gas. :)

Författare:  Fagge [ 08.03 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Thorped: Blinkeriet startar i slutskedet av laddningscykeln för att ballansera bort olikheter mellan cellerna. Det som sker är att en resistor kopplas in över den enskilda cellen för att ladda ur den lite grann så att andra svagare celler kommer ifatt.

Henry: Det finns en liten risk för det ja, men vi håller tummarna... :eh:

Jag skulle behöva koppla till en last för att göra dom sista högeffekts testerna. Men vart fan hittar man något som står pall för si sådär 10-15kW?.
Jag har hitintills kört med stora kraftiga skjut resistorer, men dessa brann upp vid halvgas. :twisted:

Författare:  Wegas [ 08.40 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Jag skulle behöva koppla till en last för att göra dom sista högeffekts testerna. Men vart fan hittar man något som står pall för si sådär 10-15kW?.
Jag har hitintills kört med stora kraftiga skjut resistorer, men dessa brann upp vid halvgas.

Kanske ett vanligt 230 volts värmeelemet skulle kunna fungera som last?

Författare:  LHelge [ 09.03 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Två plåtbitar i en hink vatten med lagom mycket salt i har jag för mig någon tipsade om för ett tag sedan här.

Författare:  anders_bzn [ 09.17 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Wegas skrev:
Fagge skrev:
Jag skulle behöva koppla till en last för att göra dom sista högeffekts testerna. Men vart fan hittar man något som står pall för si sådär 10-15kW?.
Jag har hitintills kört med stora kraftiga skjut resistorer, men dessa brann upp vid halvgas.

Kanske ett vanligt 230 volts värmeelemet skulle kunna fungera som last?


De är inte på 10-15kW utan snarare på 0,5-1,5kW och har dessutom för hög resistans.

Författare:  Honk [ 09.20 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

"En hink med saltvatten som heavy duty resistor via elektrolys....." :bravo: :bravo: :bravo:

Yeah Baby!!!!!
Det var ett riktigt bra förslag....jag skulle oxå behöva en tung last som inte brinner upp vid de inledande prestandatesterna
av mitt kommande bygge. Nämligen en 6-fas 38.4V 160A 6KW BLDC controller med 99.5% verkningsgrad.

Författare:  bearing [ 10.57 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Citera:
99.5% verkningsgrad

Lycka till!=)

Vad ska den användas till?

Författare:  Thorped [ 11.09 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Honk skrev:
Nämligen en 6-fas 38.4V 160A 6KW BLDC controller med 99.5% verkningsgrad.

Du får inte glömma att lägga ut all bygg-info här, ev också skriva en bok. Lycka till!

Författare:  LHelge [ 11.37 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Med risk för att kapa Fagges tråd, varför 6-fas?

Jämnare moment?

Olika lindningar för elektronisk "växling"?

Alldeles för många MOSFET du inte visste vad du skulle använda till?

Författare:  Wegas [ 11.40 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

LHelge skrev:
Två plåtbitar i en hink vatten med lagom mycket salt i har jag för mig någon tipsade om för ett tag sedan här.

Man kan få diverse otrevliga gaser av detta, vanligast är knallgas som ju är väldigt explosivt men gör man fel med fel metaller så kan det bli klorgas också som inte är helt nyttigt att dra i sig...

Författare:  Honk [ 13.46 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

bearing skrev:
Vad ska den användas till?
För att driva en 3 fas BLDC pulverkärnemotor som jag oxå håller på att designa.
Beräknad verkningsgrad 98.4% vid 1200W och 95.6% vid 6000W uteffekt.
En liten prototypmotor på några hundra watt är redan byggd som fungerar exakt som beräknat.


Thorped skrev:
Du får inte glömma att lägga ut all bygg-info här, ev också skriva en bok.
Jupp, jag får ta mig tiden att uppdatera forumet med designinfo och dyligt. När det är dags skapar jag en ny tråd om detta.
Motorn skall användas som Elutombordare ihop med ett gäng LifeYPO4 batterier på 38.4V och ca 90Ah-160Ah.


LHelge skrev:
Med risk för att kapa Fagges tråd, varför 6-fas?
Det är en två-stegs design. Själva spänningsreglerdelen i kontrollern är på 6 faser, och motorkontrollern är på vanliga 3.
Med tanke på att rippelströmmarna vid 160Amp (6KW på 38.4V) är så pass höga går det inte att använda vanliga
små Low Res avkopplingskondingar som Nichicon HV eller HD serien (vilka är bland dom bästa som finns) utan "knep".
Och jag vill ha en slimmad kontrollerdesign utan bulkiga kondingar och enda sättet är att dela upp strömmen i 6 faser
eller fler och då "överlappar" rippelströmmarna varandra och ger minimalt slitage/belastning på kondingarna.
Man får även en positiv effekt på fetarna, då varje fas endast belastas med en tredjedel av totalströmmen
under halva tiden, dvs en sjättedel. Detta ger en låga I2R förluster i kombination med låga rippelströmmar.

Men nog sagt om detta nu. Vi skall inte kapa Fagges eminenta tråd till annat än hans fina cykelprojekt.

Författare:  LHelge [ 15.19 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Förlåt igen Fagge, men det där låter sjukt intressant! Du får skynda dig att lägga upp en egen tråd!

Författare:  Honk [ 15.57 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hehe...tråden kommer i sinom tid. Men det lär ta några månader till innan jag får upp den, tråden alltså. :D
Inget mer snack nu om annat än Fagges design....ses senare.

Författare:  Fagge [ 09.43 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Honk: Det projektet ser vi fram emot!.

Nu har klantarslet Fagge varit i farten.
Jag skulle bara löda loss sladden till prechargeresistorn på kontrollerkortet för att addera dit ytterligare en resistor i serie, för att minska strömmen genom brytaren.
Denna sladdjävel fjädrar loss & lägger sig rätt på en av mönsterkortets kopparbanor & prickar givetvis +5V ledningen. Och i sladden fanns det +40V, så ni kan ju gissa vad som hände.
Ja just precis, inte en enda IC överlevde, suck....

Ingen som råkar ha en likadan LCD-tillövers med just denna gröngula bakgrundsbelysningen & svarta tecken?.
Elfa tycks bara ha gröngula med blåa tecken.
Å ett par A6276 LED-drivar kretsar måste jag mä beställa, sen ska det förhoppningsvis börja funka igen.

Författare:  hubben [ 09.58 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Man får ta det onda med det goda.. det är ju iallafall riktigt manligt att löda kretskort live. ;-)

Författare:  orvar-e [ 12.28 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Drygt .... tankar/meningar som börjar med "Jag ska bara...." ..... bör man vara extra uppmärksam på vad som kommer som sedan. Det ofta efter dessa bevingade ord som det skiter sig.
Hur som helst, jag är grymt imponerad över den nivå av design och kvalité du kan hålla, sakerna ser inte ut som hempul utan mer som nått serie producerat i nån fabrik i Tyskland....
So keep up the good work........ :)

Författare:  Icecap [ 16.22 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Även jag hejar på o håller tummarna. Orsaken är att jag kanske (sannolikt) ska börja pendla 5 mil enkel resa och lite snabba uträkningar ger att en el-assisterat cykel (klass 2 om farbror blå vill kolla extra noga men "kanske" med lite speciella knapptryckningar som kan ändar det) kan pendla tur & retur för runt 5:- vilket ju är svårslaget.

Tänker som så: När jag cyklar dit på min liggcykel är det ganska exakt 5 mil och det tar 2,5 timme. Ska jag trampa i 2,5 timme lär jag väl lägga runt 200W kontinuerligt, alltså blir totalt effektbehov 2,5 timme * 200W = 500Wh. Jag vill gärna hem också och det borde ju teoretisk dra lika mycket effekt. Tur & retur tar alltså 1kWh.

Denna effekt ska tas med på något vis, t.ex. en blyackumulator. Där är laddningseffektiviten runt 70%, alltså blir det runt 1,5kWh för det hela. Med en totalpris på kanske 1,20/kWh blir priset per pendeldag alltså runt 1,80 vilket står i bjärt kontrast till de runt 100:- det ville kosta i bensin.

Utgår man ifrån en 60Ah 12V ackumulator blir det (i teorin) 720Wh per styck, alltså borde jag kunde komma fram och tillbaka på 2 st, speciellt om jag trampar med "lite".

Vill jag lyxa till det kan jag kolla på samma typ av celler som här i tråden längre fram men mitt omedelbara problem är: vilken motor, hur växla. resten kan jag lösa, jag har faktisk en cykel stående, identisk med den jag byggde min liggcykel av. Jag funderar på att bygga en ny liggcykel men förlänga hela rubbet lite för att få plats med de nödvändiga saker...

Så detta projekt är synnerligt intressant för mig och jag tror att detta är något som kommer mer och mer.

Författare:  Thorped [ 19.35 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Om du vill lyxa till det lite tycker jag du ska köpa dessa celler, fagges celler verkar vara en del problem med...

Den bästa motorn du kan ha är nog en sådan här.

Vill du ha hjälp med formeln för vilken hjuldimension som passar bäst med den hastighet du vill köra i så slänger jag upp min kära fars gamla formel: (Diametern på hjulen i meter * pi * rpm på bakaxeln * 60) / 1000 = hastigheten i km/h

Lycka till! :)

Författare:  Icecap [ 19.47 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Thorped: man tackar. Dock är 250W alldeles för lite för mig och navmotor fungerar inte heller i det design jag tänker på. Jag är ganska mycket inne på tankarna i denna tråd med att ha en "stor nog" motor och sedan se till att få mest möjligt Wh/kr i ackumulatorväg.

Jag har redan en cykel som dels ska konverteras till liggcykel och dels förlängas för att ge plats till den nödvändiga mekanik, ackumulatorer och elektronik.

Mitt mål är att den ska kunde köra 45km/t, det är den hastighet jag kan trampa på landsväg på liggcykeln och det borde räcka och bli över.

Författare:  Thorped [ 19.57 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ok. Kolla på dessa motorer då eller så bygger du dig en egen http://elbil.forum24.se/elbil-about1857.html / http://www.amazingdiyprojects.com/

Författare:  Fagge [ 22.47 2011-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja det var en liten sur olycka. :|
Jag måste berömma swech här på forumet för rekordsnabb service. Jag beställde en ny LCD därifrån på lördagskvällen & Idag måndag strax efter middagstid låg paketet i brevlådan. Så nu är det bara några kretsar från långsammare Elfa som jag väntar på.

Icecap: Utan tvekan ska du titta åt LiFePo4 batterier. Dom väger ju bara en 3e del av bly ackarna, & lovar klara minst 2000 laddcykler, till skillnad mot blyklumparna som börjar ge upp efter 100 totala urladdningar. Så i längden blir det faktiskt billigare!.

Thorped. Länk på fler personer/ byggen som haft strul med dessa celler?.
I mitt fall är det ju bara 1 cell som var död när den anlände. Dom andra 2 som jag senare fick liv i. Kan ju mycket väl berott på en naturlig nedgång, då dom legat oladdade i 1,5år. Det står ju faktiskt på sina ställen att man bör kolla laddningen varannan månad, oavsett om dom är i bruk eller inte.

Å så var det dags för dagens ögongodis.
Stort tack till Stefan, som slutförde tillverkningen av transmissionen, det ser kanon bra ut! :) .
Nu återstår det att liva upp elektroniken igen efter branden, & att tillverka remspännare till vardera rem.
Så om resten flyter på obehindrat så bör det lukta bränt gummi inom 48h. :twisted:

Författare:  gOry [ 22.54 2011-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Extremt välbyggt och häftigt bygge, men helt klart idiotiskt att bygga på en cykel som grund, dels med tanke på farterna du kan komma upp i och hur underdimensionerade bromsar däck ram dvs allt är, speciellt på en billigare cykel som de där ser ut att vara.
Hade du byggt på en lätt MC så hade du kunnat regga hojen även haft nytta av den.

Författare:  DaHooF [ 23.00 2011-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fy sautan så snyggt de blev! Glöm inte ringa mig till premiärturen. det här får inte missas!!

Författare:  wombat [ 23.00 2011-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är väl en smal sak att flytta över motor-transmission-elektronik till en mc om man vill?
Kräver väl på sin höjd en anpassad slutrem och motorfäste?

Väntar med spänning!
(pun intended!)
:D

/W

Författare:  Klas-Kenny [ 23.03 2011-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

*Lånar tråden litegranna, hoppas det är okej med Fagge*

Någon som har koll på hur svårt det egentligen är att regga om en MC modifierad till eldrift (I stil med detta bygget, men baserat på MC)?

Man blir ju minst sagt sugen...

Författare:  Fagge [ 23.18 2011-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hehe gOry, du tycks helt missat poängen med bygget. Det är ju nu det blir extremt :twisted: , vilket det inte alls blivit om man satte en 10-15hp motor på en 150kg mc.
Men alltså en sådan här modell av cykel är ju till för att yra runt på steniga skogsstigar. Så 25kg mer borde inte ha någon större inverkan såvida föraren inte är allt för överviktig.
Å med tanke på byggets materialval så som repkänslig plexi, så är det ju inte riktigt tänkt att dåna runt i skogen. Så ska man åka fort så får det icke tjälskadade inhägnade asfalterade sträckor. :)

DaHoff Håll dig hemma i morgon, Jag kan behöva hjälp med att klura ut spännar anordningen. :)

Författare:  gOry [ 00.26 2011-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge jo jag har förstått de extrema, har själv gjort "extrema" fordon och nu står de och dammar i garaget för de finns inge stans att köra lagligt, vill man förlora körkortet på en cykel så är de upp till än men jag hade inte riskerat de.
Jag hade blivit lika imponerad av samma prylar i en mc ram, och ännu mer avis när du kan swisha förbi än i bilköerna för 0.50-1kr/milen lagligt och hyfsat säkert.
Med dina kunskaper hade jag inte tvekat en sekund och lagt min energi på att bygga en elbil :D

Författare:  Thorped [ 00.30 2011-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Klas-Kenny: Det är ska inte vara några större problem att regga in en Elhoj så vida dom inte ser ut som fagges då :lol: , hör dock med SFRO innan du börjar bygga. Funderar också på att bygga en elhoj fast från sketch med kompositram och AMP20-celler även om fagges celler verkar funka prima! :wink:

Fagge: Snyggt! Får vi se en provtur innan midsommar eller? :roll:

Författare:  hubben [ 09.12 2011-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det var en riktig bjässe till motor du hittat! Vad är det förnågonting?
Blir det inte rätt skum TP när du monterar den så högt upp, eller jämnar det ut sig med den relativt låga accplaceringen?

Författare:  Fagge [ 22.42 2011-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

gOry: Jo visst men det måste gå att få igenom en lagändring. Det är den tillförda elektriska effekten som TS ska reglera å inte vad som står på motorns märkskylt. Dom måste ju någon gång begripa att det inte är motorn som reglerar effekten i ett el-fordon utan elektroniken.

Thorped: Just nu hänger allt på Elfa beställningen som fortfarande inte kommit fram, trots val av företagspaket så frakten blev dubbelt så dyr som varorna. Dom måste fan skärpa sig...

hubben: det är en sådan här: http://www.kellycontroller.com/mars-070 ... -p-38.html
Hur det blir med tyngdpunkten återkommer jag efter testreporna som förhoppningsvis ska bli i morgon. :pray:

Å så en bild på dagens framsteg, efter att DaHoof å jag hängt hela kvällen ute i boden & funderat, mätt, caddat & fräst.
Det här ska då föreställa remspännarna, & hur dom ska monteras får ni se i morgon. :)

Författare:  Fagge [ 10.34 2011-06-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Idag hoppas vi på bättre flyt än igår. :|
Elfa paketet kom inte fram i går häller, så jag lödde ihop resten & sket att koppla in LED-driv kretsarna.
Startade upp allt, & då visade det sig att strömsensorn också hade packat ihop. Turligt nog hade jag en i reserv, så då var det bara att ta fram gasolbrännaren för att löda loss den gamla ifrån kopparskenan.
När ström mätningen väl fungerade igen, så visade det sig att även gas-potentiometern betedde sig lustigt. Så DaHoff fick med sig en ny hem som han svarvade till axeln på, så nu är även den bytt.
En stund senare slutade reläna på BMS kortet att dra. Vilket borde betyda att MOS-transistorn som ska dra dessa 6 reläer också tagit skada, Ska prova att byta denna idag...

Å sen var det dags för en första burnout test i verkstaden för att kontrollera så remspännarna fungerar som dom ska. Och dom var det inget fel på, men lika förbannat så kuggade remmen över.
Då visade det sig att motorns krafter får cykelramen att bågna vid gaspådrag så att remmen slackar & därmed kuggar över.
Så nu måste vi tillverka ett stag som ska placeras mellan motorhållarens bakre ände & raka vägen ner till bakhjulets gaffel. Å på så sätt blir vi av med nuvarande hävarms effekt.

Håll tummarna nu, nu räcker det med bekymmer.

Författare:  Icecap [ 11.25 2011-06-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hmmm... föga förvånande tyvärr. Det finns ju en o annan som har påpekat att ramen nog kan kännas lite klen för detta projekt och jag har också känd att det kanske inte var den mest ideella med motor i den storlek osv. Samtidig anser jag att jag nog har fattat grejen med att det just är en cykel som konverteras "lite lätt" och jag hyllar principen "är det värd att göra är det värd att göra ordentligt!" så att ta ut svängarna så pass ordentligt är helt på min linje, man kan alltid bygga en klenare version senare när man först har hittat alla problemen.

Och ska man åka dit ska det inte vara för en el-konverterat sparkcykel heller ju!

Jag är sjukt imponerat över detaljerna och hela designen, jag har samlat många idéer och har så smått börjat räkna lite på mitt projekt, det blir dock inte alls i denna magnitud eller skönhet.

Författare:  orvar-e [ 09.53 2011-06-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

"Och ska man åka dit ska det inte vara för en el-konverterat sparkcykel heller ju!"
Haha ...... :lol: ...... man för kika nog och under alla finurliga special lösningar kan man se att det finns en helt vanlig allbekant ordinär cykelram. :D

Författare:  Paxmax [ 15.30 2011-06-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jädrar vicken motor :D inte undra på att ramen "kroknade"

Författare:  Fagge [ 10.14 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nu börjar det röra på sig. :twisted: http://www.youtube.com/watch?v=IW9GAaqkPKk
Men har fortfarande stora problem med remdriften, något som inte spårar riktigt.
Därför kuggar det ibland över vid effekter över 2,5kW i kombination med låga hastigheter.
Så det finns mycket mer kvar att hämta ur motorn, efter ytterligare lite mekande...

Författare:  Honk [ 10.37 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ojojoj.....
Det ser ut at gå undan i videon....
Vilken hastighet höll du cirka?
Blir spännande att kolla in fler videor på dina framsteg...hehehe!

Författare:  Paxmax [ 10.43 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jätteleende när jag såg video'n!! :D såg ut som det gick en bit över *host censur*... minst!!!
Du kanske har besvarat frågan tidigare, varför en tung borstad motor, istf lätt brushless?
Den enda som slits på en BL är ju kullagren...

Författare:  Electricguy [ 10.46 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Oh herre jävlar! :D ser ut att gå riktigt bra det där! :D

Författare:  Henry [ 10.54 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Gick lite väl snabbt där, känns nästan som runt en 80+ på vissa ställen om det räcker men kul att se att det var drag i den. Dock lite överraskad att ekrarna höll fast det är väl visserligen inte heller max gas vid stillastående på asfalt men ändå.

Författare:  tecno [ 11.00 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Pattar han fullt från stillastående är jag övertygad om att bakhjulet blir som ett russin.

Författare:  Henry [ 11.03 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Givetvis, men tror inte det behövs ens så mycket med den motorn.

Författare:  Paxmax [ 11.23 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fick ett samtal just från CERN i Schweiz, tydligen har dom ensamrätt på och skapa svarta hål lokalt på Tellus, det finns potential i ditt baknav för det -därför får du inte dra på full gas Fagge.

Författare:  orvar-e [ 12.35 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

fränt ...... :tumupp: :)

Författare:  Fagge [ 14.20 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jepp Riktigt kul detta.
Som tidigare nämnt så är tillåter nuvarande drevning inte högre hastighet än 65km/h. Det går åt ca 2,5-3kW för att hålla konstant 63km/h. Så det finns ju mycket mer å hämta genom omdrevning om man skulle vilja. Men för tillfället så känns nuvarande topphastighet ganska lagom faktiskt.

Paxmax: Anledningen till att det blev en borstad variant, var ju helt enkelt för att dessa är mycket enklare att kontrollera & bygga fart reglage till.
Visst finns det extremt starka & små modellplans motorer, men dom har ju sina nackdelar när man vill ha moment.

Det bästa hade ju naturligtvis varit en kombination av dessa, då min nuvarande borstade motor gärna vill ha 10-20A innan effektiviteten kommit upp sig. Det går ju åt ca 300W bara för att hålla järnklumpen snurrandes obelastad.

Henry: Jepp än så länge ser monteringen mot ekrarna att funka riktigt bra. Men som sagt, jag har fortfarande inte riktigt grepp i remmarna för att kunna släppa ut all kraft.

Författare:  Honk [ 18.22 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag ser på videon att elektroniken inte verkar vara "väderskyddad"!!!
Vad sker med bygget vid ett fett skyfall?

Författare:  Electricguy [ 18.59 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det går så fort att vattnet blåser av :D

Författare:  Jens92 [ 20.14 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kul att du äntligen fått prova cykeln! :)

I filmen vid ~0:35 när du trycker på lite, nog glider väl remmen sidledes över remskivan?
Du tror inte att det skulle kunna räcka med någon form av styrning in på remskivan så den inte kan vandra i sidled för att motverka överkuggning?
Det ser ju ut som att det är i samband med högt vridmoment remmen kryper åt sidan i så det är väl förmodligen pga svikt i ramen/ekrarna? Det ser ju ut som att den direkt vid avslag på gas går tillbaka i rätt läge.

Spontan tanke när jag såg filmen bara.

Riktigt fränt hur som :D

Författare:  sm2wmv [ 21.40 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Riktigt grymt, jädrar vad det såg ut att gå :)

Författare:  Fagge [ 22.42 2011-06-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Honk: kåpor & sådant tjejigt har inte riktigt så hög prioritet just nu. :wink:

Jens92: Jepp du är inne på rätt spår!. Remmen glider i sida vid belastning & kuggar tillslut över. Det var just det som jag ville ha bekräftat när jag beslöt mig för att montera kameror i olika vinklar mot bakhjulet. Så jag har några sekvenser på just detta fenomenet.
En första åtgärd är rätta till denna remmens remspännare som är lite skev, p.g.a oförsiktighet vid gängningen.
Sen borde det faktiskt inte vara så svårt att montera dit en gavel på bakhjulets drev. Bara att fräsa till en skiva & skruva fast den i den befintliga hålbilden.
Uppdateringar kommer fortlöpande...

Författare:  Glenn [ 01.29 2011-06-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

coolt :) ..men du hade sluppit överkuggningar och ekerfästen om du hade gjort som jag föreslog i början av tråden, kopplat in dej med kedja på dreven :D

Författare:  Henry [ 14.15 2011-06-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är bekräftat att det verkligen enbart är ramen som böjer sig och inte aluminiumplattan allt är monterat på? Tycker att det skulle kunna bli både en liten vridande rörelse och böjande på denna del vid kraftigare gas då ju motorn drar mycket hårt i remhjulet som är så långt utanför fästena i ramen. Är förresten aluminiumplattan enbart fästad i den ramdelen rakt under sadeln och ingen annanstans? Kan ju behövs bara en knappt halv mm snedvridning av någon remhjul för att remmarna skall börja gå sidledes.

Dock skulle kanske även hela den vetikala ramdelen som det är fästat vid röra sig då det är en extremt hävstångsrörelse här vid gas så att remmen till hjulet skulle slacka men detta borde remspännaren fixa.


"Bara" 65km/h? Ser ut att gå bra snabbare på vissa ställen men man luras väl att man är så nära vägen.

Författare:  v-g [ 23.06 2011-06-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Man brukar inte kunna styra remmar sidledes mha höga sidor eller liknande, problemet är att det sliter på remmen eller så kliver den upp på "styrningen". Normala remhjul är högst i mitten och detta skall räcka för att styra remmen.

En fuling kan ju vara att sätta ett lager ytterst på motoraxeln som därefter går till ett stag som går ända ner till nästa drev. Detta stag är också enkelt att fästa ett skydd på! ;)

Grymt bygge hursom, väntar tills byggsatsen kommer :D

Författare:  Fagge [ 14.12 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

http://www.youtube.com/watch?v=I7ccgMC3e4k
Här lyckades jag tillslut fånga anledningen till att remmen slaknar & kuggar över.

Ramen / motorfästet rör sig inte, sedan vi satte dit det lodräta staget längst bak. Så det problemet är avklarat.
Glenn: Anledningen till att valet föll på remdrift var ju för att enkelt kunna tillverka egna remhjul till skillnad från kedjehjul med sina vinklar & härdningar för att hålla. + att slippa kedjans oljud & underhåll. Men men vi får se var det tar vägen i slutändan.

V-g: Helt korrekt. Jag fräste till en alu gavel & monterade dit det på bakhjulets remskiva. Men det sket remmen i, utan den bara klättrade upp på gaveln som ingenting.


Så nu till problemet. Visst jag kan tillverka en fjäderuppspänd spännare som håller remmen alltid uppspänd. Men nu inser ju även jag att om ekrarna får motionera såhär några 100ggr så kommer dom ju mattas ut & brista efterhand.
Så den enda vettiga lösningen måste ju vara att byta ut hjulet mot ett med 6 bults skivbroms fäste, & via en adapter bulta fast remhjulet i navet.
Då ska det väll i vajerfall bli dubbelt så starkt då alla ekrar kommer bli drivande.

Så har vi några cykel kunniga här som kan hjälpa till med valet?.
Stämmer det att cc måttet är 44mm i 6 bults mönstret?.
Antalet ekrar har jag sätt variera, Å jag antar att jag tjänar på att ha så många det bara är möjligt?.
Å det är väll dubbelbottnade fälgar som gäller nu förtiden va?.
Fälgen måste har kvar möjligheten att kunna bromsas via vanliga V-bromsar

Har ni något tipps på vart man billigast får tag i ett sådant hjul?

Motorkraft har jag ju så det räcker & blir över, så jag behöver inga krusiduller så som aerodynamiska ekerprofiler & lättrullade lager.

Författare:  LHelge [ 14.21 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag köpte precis ett sådant hjul på biltema för någon månad sedan. Tror det kostade runt 300-400 kr och bultcirkeln är 44 mm.

Författare:  anders_bzn [ 14.31 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vad har du för hjul på cyklen nu?

Du behöver veta om det är 622 eller mountianbike storlek på hjulet, sen behöver du veta hur brett navet är. Då vet du om du behöver ett mountainbike nav eller vad som passar.

Jag vet inte om du hittar ett färdigbyggt hjul till detta eftersom vi vill ha ett skivbromsnav med en V-broms fälj, så alternativet är nog att få ett byggt. Kolla med någon riktigt cykelhandlare om de kan ordna med detta. I Lund finns CykelCity, de bygger hjul...

Jag kan nog peka på några komponenter, med bygge betalade jag ca 1200 st för min hjul. Då var kanske hälften delar och hälften jobbet.

EDIT: Se någon han före med ett svar. Kolla bara så allt passar...

Författare:  LHelge [ 15.03 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Biltemas nav är som sagt billigt, antar att kvalitén är därefter så det kanske kan vara lite o överkant att skicka multikilowatt genom det hjulet. Det fungerar i alla fall ypperligt med V-bromsar och har en diameter på 26". Jag hade samma planer som Fagge, men med ett kedjedrev men jag har skjutit dem lite på framtiden till förmån för en navmotor. Ett problem som jag kan se (gäller iaf min MTB) är att ramen som inte är avsedd för skivbromsar går ihop för mycket så ett eventuellt kedjedrev måste flyttas in mot ekrarna för att få plats.

Författare:  Thorped [ 16.46 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Här är bakhjulet för dom som inte orkar leta.

Författare:  Fagge [ 19.48 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ok tackar, jag sprang in på sportson & bad dom kolla, och där fanns tydligen ett sådant färdigbyggt för 7-800:-
Så det dyker upp på måndag, sen får man hålla tummarna på att konverteringen av remhjulet går smidigt...

Författare:  danei [ 19.54 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag gissar att det är samma nav som biltemas...

Författare:  labmaster [ 20.16 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hej Fagge!

Jag har gjort lite enstaka inhopp i din tråd, läst text och kollat på bilder. Nu har jag även kollat på ett par av dina videoklipp, måste säga att jag är imponerad av ditt EL-cyckelbygge. Passade på att kolla videoklippet men snowracern också. Nu lever jag ett par år till ty ett gott skratt förlänger livet sägs det.

Apropå El-cyckeln, vad säger landsfiskalen om en sådan skapelse? Är den att betrakta som lätt motorcyckel med tanke på farten och skall den i så fall besiktigas och försäkras som en sådan?

Författare:  Fagge [ 20.45 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Danei. Sannolikheten är stor att dom kommer från samma fabrik ja. Men för min del blev det billigare än att köra 30mil för ett cykelhjul från närmaste biltema.

Labmaster: Bry dig inte om den frågan, med det här landets byråkrati så är nästan allt omöjligt.
Men hade jag fått bestämma så skulle denna skapelse klassats som vanlig el-cykel vilket är enkelt fixat via en mjukvaru strypning. Och vill man sen leka utanför allmän väg så skulle det vara fullt tillåtet för laborationer.

Författare:  labmaster [ 20.55 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Var bara lite nyfiken, men håller med dig om byråkratin. Brukar för övrigt aldrig moralisera över andras experimentlusta givet att det inte påverkar mig i negativt på något sätt förstås. Det är exempelvis inte kul när grannarna experimenterar med med mjölkpaket eller andra sopor i öppnaspisen :-).

Hur fort får en el-cyckel gå? Jag läste ett inlägg i massmedia om en cycklist som hade torskat för fortkörning med böter som följd. Han trampade helt enkelt fortare än 50 km per timme som var den hastighetsbegränsning som gällde.

Författare:  anders_bzn [ 21.10 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Men det om cyklisten var ju inte sant.

Författare:  Icecap [ 21.26 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nja... just den man läste om för några veckor sedan var en and. Jag har dock blivit haffat med radar på en 40-väg (bunkervägen under min tid i ESK 503) då jag trillade med 64km/t...

Efter lite dividerande med polisen kom "vi" fram till att radarn nog hade mätt fel. Jag förklarade för honom att jag var radartekniker (sant) och att det radarn hade mätt var överdelen av cykelhjulet, ekarna där är bra på att reflektera radiovågor (sådär sanningsenligt). Samtidig måste det ju vara så att hjulet står still i botten och om navet då rör sig med 32km/t måste toppen av hjulet röra sig med 64km/t enl. det som radarn såg (rent teoretisk sant).

Under denna dividerande hann hela vaktbytet komma ned från bunkern via den vägen, inge fler blev mätt då jag upptog hans tid. För vissa hade det blivit dyrt om det hade hänt.

Då han hade insett det rimliga i min förklaring ("och jag menar: 64km/t på cykel? Den ville aaaaaaaldrig hålla i rätten!") tackade jag för mig o rullade iväg samtidig som jag kollade min cykeldator som visade max. hastighet: 62km/t. Den visade jag dock aldrig honom...

Vägen var avstängd för motorfordon, dock var tjänstkörning tillåten och "vissa" hade ett problem med att gaspedalen hakade fast sig när de skulle hem på morgonen... Jag hade såklart aldrig sådana problem :vissla:

Min rekord på cykel är i övrigt 79,9 km/t, Newton hjälpte till ordentligt och det var inne i stan på backen förbi akutintaget (då vi alltså hade en akut i stan). På liggcykeln är den 65,3 km/t, jag körde om en tant som såg ut till att börja skita ut små skära grisar då jag kom förbi. :badgrin:

Hastighetsgränser gäller alla trafikanter! Kör man över den gällande gräns kan man bli bötfälld även på cykel!

Författare:  Henry [ 21.38 2011-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

80 blås, herrejävlar.

Gissar dock att man har rätt litet luftmotstånd när man ligger ner.

Författare:  Icecap [ 06.56 2011-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nja. 79,9 km/t var på min vanliga mountainbike...

Författare:  anders_bzn [ 07.08 2011-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ja, mitt personliga är ~65km/h.

Författare:  Electricguy [ 08.18 2011-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

83km/h i en FET nerförsback i skåne för ett par år sen. var nästan som ett stup rakt ner! :mrgreen:

Författare:  Glenn [ 10.13 2011-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

anders_bzn skrev:
Men det om cyklisten var ju inte sant.


Nej, inte den första, men sedan kom det ju fram att folk faktiskt åkt dit för fortkörning på cykel ändå.

Författare:  Paxmax [ 15.00 2011-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

synd att biltemahjulet bara är 2-kors ekrat... 3-kors och 4-kors är mkt tåligare mot feta belastningar.

Författare:  Greensilver [ 00.20 2011-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Väldigt fint bygge Fagge! :bravo:

Men en sak - fasen du hade ju inga handskar på dig under provkörningen på filmen. Dra på dig riktiga skyddskläder, tänk om du kör om kull... :)

Författare:  Henry [ 08.06 2011-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

79,9 km/t var på min vanliga mountainbike

Ok alltså väldigt brant och lång nedförsbacke..

Författare:  Icecap [ 09.48 2011-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nja... backen i staden förbi akutintaget (Lokandergatan) är väl 300 m på den del som lutar lite, jag fick faktisk trampa till ordentligt för att komma upp på den hastighet. Jag varvade helt enkelt ut i pedalerna trots att jag hade fixat lite större klinga på högsta växel.

Fagge: en sak jag ska kolla som kan vara intressant för dig också: Cykel klass 2.
Vad jag förstår behöver de inte ha pedaler och får hålla en hastighet på 20 km/t. Det finns ingen gräns på motorn, det får vara en V8 men 20 km/t är gränsen. Vad jag ska kolla är om det är lagligt att man har en klass 2 och låta motorn kopplas bort helt över 20 km/t ock låta pedalerna klara allt över denna hastighet.

Skulle detta vara lagligt är allt ju en fråga om att styrningen ska klara att vara laglig, jag hade dock gjort ett "testläge" som medger full effekt och ingen hastighetsbegränsning, helt enkelt för att kunde mäta effektåtgång vid olika hastigheter, såklart bara på inhägnad område :vissla:

Man borde ju enkelt kunde bygga styrningen så att den vid hastigheter över 20 km/t "motorbromsar" o laddar ackumulatorn - såklart en bit längre fram i utvecklingen...

En sak jag ser som viktig är någon form av dödmansknapp, iaf på den cykel jag planerar då jag inte kommer att ha gasvred. Jag tänker ha ett par knappar på varje handtag, de betjänas av tummen. Har jag 2 st på varje handtag kan den ena vara dödmansknapp och den andra höja/sänka effekten. Vore man ofta på inhägnad område och enkelt skulle kunde aktivera testläget kan man ju lägga in en specifik sekvens som byter läge.

Stoppar man sedan vid att släppa båda dödmansknappar återgår den till lagligt läge...

Författare:  42Hz [ 13.17 2011-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Puh! Äntligen läst igenom tråden, imponerande bygge, minst sagt! Tack för att du delar med dig! =)

Författare:  Fagge [ 17.50 2011-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Icecap: Det vore ju riktigt bra om man kunde hamna under en sådan klassning. Det får vi kolla närmare på sen. :tumupp:

42Hz: Det är bara roligt om man kan sprida lite inspiration. :)

I väntan på det nya hjulet så passade jag på att göra lite tortyr tester där jag tillslut lyckades knäcka en eker & slita av remmen. :twisted:

Å idag kom det nya hjulet med skivbroms fästet. Det var precis på håret att det fanns plats i remhjulet för den nya bult cirkeln.
Lite bilder på det, & så hoppas vi på att den den nya remmen dyker upp i morgon...


Bilaga:
Elcykel v2 71.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 74.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 72.jpg

Bilaga:
Elcykel v2 73.jpg

Författare:  Icecap [ 17.56 2011-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ack, så brutalt vackert... Tro inte att jag är avundsjuk :ajabaja: nåja, kanske lite då... eller nog sjukt mycket

Författare:  Henry [ 22.01 2011-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Krävs ju lite krafter för att slita sönder en rem med den bredden, utväxlingen hjälper ju till lite men den är inte extrem så ändå.

Författare:  Paxmax [ 22.28 2011-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ah, glädjande att det faktiskt var 3-kors! :tumupp: niiiice fräsning!!!!

Författare:  Fagge [ 18.42 2011-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nu äntligen, när väl remhjulet bultades fast direkt i navet, så blev det andra bullar. Remmen spårar oavsett belastning & ingen överskuggning sker. :)

Är precis hemkommen efter en 3,8 mils runda. Medelhastigheten blev ungefär 25km/h då jag fick anpassa mig till sambons cykel som också är el-konventerad fast med ett köpe kitt från goldenmotor.com.
Jag gjorde av med 19Ah på denna sträckan, medan sambon endast förbrukade 8,5Ah. Visserligen lekte jag en hel del, men mycket lär ju bero på denna stora motors ineffektivitet vid fis körning.
Men kul som fan är det. Jag har hitintills ”bara” lyckats plocka ut ca 8kW. Och då hänge framhjulet i luften under hela accelerationen. Men mycket mer effekt tror jag nog inte att jag får ut ” Om man nu lycklas hålla framdelen nere” , eftersom batteriernas inre resistans bromsar en del. Spänningen över batterierna dyker med ca 8V vid rejält pådrag.
Men men det här räcker & blir över en stund nu tills man vant sig, Sen kommer optimeringarna. :twisted:
Jag ska meka ihop en lite seriösare film sen också...

Författare:  anders_bzn [ 20.21 2011-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fränt! :twisted:

Författare:  Fagge [ 11.33 2011-07-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hmm Ingen som vill köpa min motor ME0708 ? .
Så att jag kan byta ner mig till storleken mindre ME0909. Den är ju lite effektivare vid fiskörning & ett par kg lättare. Å ME0708ans långa effekt tålighet lyckas jag ju aldrig utnyttja ändå, eftersom en acceleration till maxfart endast varar några sek.
Tjoa gärna till om en sådan deal skulle kunna vara intressant för någon!?.

Författare:  Honk [ 16.34 2011-07-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är minimal skillnad mellan dessa motorer.
Bägge drar runt 3-4Amp i tomgång och båda ligger på >85% vid kraftig uteffekt.
Du kommer inte att märka någon skillnad pga din och cykelns vikt i tröghet räknat äter upp skillnaden mer än väl.
Vad du behöver är en stark motor med mycket lägre tomgångsström, runt 0.5-1Amp för att få ner förlusterna vid "fiskörning".

Författare:  Fagge [ 10.00 2011-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hmm, med reservation för att jag tolkar graferna helt fel...Är definitivt ingen expert på detta!
Men det första som slog mig när jag jämförde dom åt var att man behövde mata 0708an med nästan 40A för att motorn ska producera 80%.
Medan 0909an Producerade 80% redan vid 10A.
Och vid fiskörning (ca 30km/h) är ju där man vill ha högst effektivitet, & där min nuvarande motor förbrukar mellan 10-20A för att hålla denna hastigheten.
Tänker jag rätt?.

Ps det är 36v graferna som gäller

Författare:  Honk [ 10.46 2011-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ok, jag kollade givetvis graferna vid 48V för det låg närmast din battspänning på 76.8V men du kanske parallellkopplar dina 24st celler till 38.4V?

Det intressanta för att uppnå hög effektivitet vid låg belastning är låg tomgångsström.
Graferna som presenteras gäller vid belastning på en fritt snurrande motor utan kontroller och vid given spänning, 36V i ditt fall.
Sedan belastas motorns axel gradvis och RPM:et sjunker något medans inströmmen ökar.

Men i ditt fall så använder du en kontroller som reglerar ner RPM till en annan nivå än fritt snurrande medan den belastas.
Detta kan jämföras med att köra en motor vid lägre spänning och hård belastning och ger lägre verkningsgrad än grafen visar.
Varför? Jo, lägre spänning kräver högre strömmar och ger högre förluster i koppartråden. Men å andra sidan sjunkar även tomgångseffekten.

Jag kan beräkna din motors verkningsgrad ifall du kan ge mig några siffror?
1) Vilken resistans har motorn på anslutningspolerna?
Enklaste sätt att mäta detta är att lägga på 1V och 1Amp strömbegränsat från ett reglerbart labaggregat. OBS, 1Amp ut är viktigt, inte mer eller mindre!
När 1 Amp flyter genom motorn kommer labaggets spänning sjunka pga strömbegränsningen och då mäter du spänningen noga direkt över polerna.
T:ex, mäter du 0.03V, då har motorn 0.03R resistans, kolen inräknat. Det är enkel matematik R = U / I: Res = 0.03V / 1Amp = 0.03R
Tänka på att vrida motorns axel lite medans du mäter pga kolens anliggningsresistans skiljer drastiskt vs vikeln mot rotorns kopparbleck.

2) Mät tomgångsström och drivspänning vid det RPM du föredrar, t:ex vid fiskörning.
Mät även värdena vid fullt pådrag med max batterispänning.

Nu har vi tre värden att utgå ifrån, drivspänningen, tomgångsströmmen och motorns resistans.
Från dessa värden kan jag med stor exakthet beräkna en motorns verkningsgrad över hela dess effektkurva, även hur stora förlusterna blir.

Hoppas du har möjlighet att mäta detta?
PS, tar du fram värdena med motorn kopplad till cykeln så beräknas hela ekipaget och inte motorn i sig själv.

Författare:  Fagge [ 11.27 2011-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jo batterierna sitter i par, så spänningen är 38,4V
Okej tack, då hänger jag nog med. Ska göra dessa mätningar en dag sen!.

Måste ge mig ut å försöka lista ut varför spänningsfallet ökar för varje dag jag är ute å drar fullgasrepor.
Det har hänt ett flertal ggr nu att spänningen dalat ner till 27V vilket triggat elektroniken att tro att huvudströmmen brutits & då sparas allt ner i eeprom & kontrollen går & lägger sig.
I bästa fall är det huvudströmbrytaren som fått stryk, å i värsta fall är det batteriernas inre resistans som börjat öka. Jag har försökt känna mig fram till värmeutveckling vid skruvanslutningar mm men inte hittat något än.
Ska prova att hänga upp cyklen i takstolarna & belasta systemet genom att gasa & bromsa samtidigt då den är upphängd i luften...

Författare:  Fagge [ 14.34 2011-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Nähepp, det huvudsakliga spänningsfallet låg över batterierna & ingen annan stans. Testade även att mäta vardera enskild cell var för sig, för att se om det var någon som beträdde sig onormalt vid belastning, men alla skötte sig lika.
Började räkna lite sen & kom fram till att allt nog är i sin ordning i allafall.
Enligt databladet så ska batteriernas inre resistans ligga på 8mili ohm. 8*12celler i serie = 96mili ohm. Delat med 2 eftersom dom sitter parallellkopplade om 2 = 48mili ohm.
Drar man då igenom 250A genom 48mili ohm så hamnar ju spänningsfallet på 12V.

Författare:  Honk [ 16.26 2011-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Okej tack, då hänger jag nog med. Ska göra dessa mätningar en dag sen!.

Jag ser fram emot dina testvärden!
Det skall bli spännande att se resultatet.

När man läser en motorspec på nätet så anges nästan aldrig terminalresistansen och tomgångströmmen.
Vet man bara detta så är resten enkel matematik.
Jag har även skrivit en liten kodsnutt som hjälper mig utföra dessa beräkningar samt sparar resultatet som en textfil.

Tomgångsströmmen är den konstanta förlusten i form av virvelströmmar, järnhysteres, samt kullager, kolborst och luftens tröghet.
Den ökande förlusten är lindningens resistans, särskilt när koppartråden blir varm. Den ökar med 0.39% per grad.

Författare:  wombat [ 18.36 2011-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Hmm Ingen som vill köpa min motor ME0708 ?


Med kontroller så vore det intressant! :roll:

Vad väger den?

/w

Författare:  Paxmax [ 19.19 2011-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

@wombat

enl. länk http://www.evdrives.com/mars_motor_me0708_etek-r.html så ligger den på 28 lbs. = ca 12,7kg.

Författare:  Fagge [ 15.00 2011-07-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Wombat: En kontroller borde inte vara några större bekymmer att lösa. Mitt pwm recept tycks hålla måttet!.
Men säger proffsen att jag inte kommer uppleva någon större förbättring med 0909 motorn, så får jag väll lita på det & försöka hitta optimeringar på annat håll.

Jag kom på en annan grej idag. Motorn är ju bestyckad med 8 kol. Plockar jag bort remmen så motorn kan snurra fritt, så förbrukar motorn 380W vid full gas obelastad.
Sen provade jag att koppla loss 6 kol, så bara 2 satt kvar, & gjorde om testet. Då hade förbrukningen halverats till 190W. Det är numera avsevärt mycket lättare att snurra motoraxeln p.g.a den minskade friktionen.
Körde även en provtur, & upplevde faktiskt ingen effekt försämring.

Frågan är om denna mod skulle göra cyklen markant effektivare vid fisköring (30km/h 10-20A)
Skulle det göra det så borde det ju vara helt lungt att i varje fall koppla bort 4 av 8 kolen, eftersom min nuvarande kontinuerliga förbrukning vid maxfart inte överstiger motorns halva kontinuerliga märk effekt.
Idér kring detta?.

Författare:  Henry [ 03.16 2011-07-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Verkningsgraden borde öka om du plockar kol av enbart den anledningen som du märkt att dessa ger en rätt hög friktion och då måste det till en hel del effekt bara för att övervinna detta vilket är rena förluster då det inte enbart är spänningsfallet i lindningarna som i en borstlös.

Någon skillnad borde det ju göra pga ordentligt minskad friktion men markant skillnad vet jag inte om det blir men det borde ge något och speciellt då du inte utnyttjar motorns fulla styrka. Dock ökar förstås strömmarna genom ledningarna till kolen då färre kol används och det kan kanske förmodligen vara därför du inte märkte någon större skillnad i styrka och för att motorn i grunden är så stark.

Kolla annars strömmarna vid samma hastighet säg 30 km/h en gång med alla kol och en gång med enbart två så borde du se hur det ligger till, eller göra en graf vid varje hastighet med tex 5 km/h ökning hur mycket ström som dras så ser man om det är lönt eller ej att mickla med det.

Författare:  Honk [ 09.07 2011-07-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Jag kom på en annan grej idag. Motorn är ju bestyckad med 8 kol. Plockar jag bort remmen så motorn kan snurra fritt, så förbrukar motorn 380W vid full gas obelastad.
Woow...380W i no-load effekt drar ju runt 10amp ström på din uppsättning batterier.
Detta är seriöst mycket och bidrar verkligen till att sänka verkningsgraden.

Fagge skrev:
Sen provade jag att koppla loss 6 kol, så bara 2 satt kvar, & gjorde om testet. Då hade förbrukningen halverats till 190W.
Det är numera avsevärt mycket lättare att snurra motoraxeln p.g.a den minskade friktionen.
Körde även en provtur, & upplevde faktiskt ingen effekt försämring.
Så länge din blyhand inte trycker gasen i botten någon längre tid skall det nog gå bra.
Men risken finns att kolen brinner upp pga att deras resistans är för hög för att kunna hantera all effekt motorn kan ge.

PS, det är pga kolens avsaknad i BLDC motorer som de överlag har högre verkningsgrad än motsvarande standardmotor.

Fagge skrev:
Frågan är om denna mod skulle göra cyklen markant effektivare vid fisköring (30km/h 10-20A)
Det finns bara ett sätt att ta reda på detta.
Mät strömförbrukningen vid 30km/h vid 2 kol resp 8 kol.
Tomgångseffekten ligger ju inte på 380W vid fis-körning. Den sjunker ju den också vid lägre RPM.

Fagge skrev:
Skulle det göra det så borde det ju vara helt lungt att i varje fall koppla bort 4 av 8 kolen, eftersom min nuvarande kontinuerliga förbrukning vid maxfart inte överstiger motorns halva kontinuerliga märk effekt.
Idér kring detta?.
Bygg om motorn så du kan "skjuta in" de extra kolen vid behov med en liten elektrisk pistong per kolposition.
Då kan du både fis-köra billigt och dra på när det gäller.
Du kan ju koppla pistongerna så att dom aktiveras över ett visst gaspådrag. Därmed får du en automatisk Power Booster funktion....hehehe!!!

Författare:  bearing [ 22.57 2011-07-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Går det att vrida kolhållaren?
Kolhållarens vinkel påverkar tomgångsströmmen.

MARS-motorn verkar snarlik Agni-motorn, så justeringen av kolhållaren borde ske på samma sätt. Se sida 20 i Agni-manualen
http://www.agnimotors.com/workshop_manual_v1.pdf

Författare:  Fagge [ 21.10 2011-07-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Henry / Honk: Jepp ska göra lite tester sen, Nu har jag i varje fall tagit bort 4 av dom 8 kolen.
Men det där med kolvstyrda kol är väll ändå lite överkurs, även för detta bygget. :)

Bearing: Eum nix. Kolhållarna är som synes på bilderna fastskruvade utan möjligheter att vrida dessa. Så det var ju lite synd. Såvida jag inte har missat något...

Vidare i jakt på en effektivare cykel så har bakhjulet trögat en hel del, p.g.a att lagerna i alu plattan blivit lite för hårt ipressade. Jag hoppades på att dom skulle slita till sig, men nu efter ca 60mil så rasslar det & nyper som fan där bak.

Jag misstänker att det är hålet i alu huset som är lite för tight & det är detta som har klämt sönder dessa 3 tunna lager som vi pressade in där i.
Men att sätta upp alu plattat i fräsen igen & hitta centrumet för att skala bort någon hundradel utan att göra hålet ovalt är nog lite väl riskabelt.
Så jag tänkte istället att svarva ner denna 30mm axel till 20 & pressa i ett lager för en 20mm axel men med samma ytterdiameter. Dessa lager är ju byggda med betydligt mer stålgods & borde tåla det tighta hålet, liksom frihjulslagret har hållt!.

Men att hitta en svarvare med press var ju lättare sagt än gjort mitt under semestertiden. :wink:
Men sen dök räddaren upp, Forumanvändaren H.O hade både tid, tillgång till mekanisk verkstad & bodde inte allt för långt ifrån cykeln. Så i morgon ska han få äran göra ett försök vad det gäller lagerbytet. :tumupp:


Edit...
Lagret på bilden är den tunna gamla varianten som nu ska bytas ut.
Cykeln ställde sig på vågen i dag också. 47Kg väger den för tillfället.

Författare:  Glenn [ 21.17 2011-07-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

tycker det låter skumt att man skulle kunna pressa ihop lagret så mycket att det orsakade problem, är du säker på att hålet inte är ovalt eller nåt ? ..måste ju kräva en helt enorm kraft att pressa ihop ett lager utifrån så det minskar såmycket att det orsakar problem ?

Men det är säkert bra oavsett att få "mer lager" genom att gå ner i axeldiameter, förutsatt att den håller då.

Författare:  bearing [ 21.38 2011-07-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Kolhållarna är som synes på bilderna fastskruvade utan möjligheter att vrida dessa.


Hm... är du säker?
Jag tycker det ser ut som att hålen för de fyra yttre skruvarna som "kåpan" med de 8 kolen sitter i, är ovala. Det borde alltså gå att justera vinkeln på kolen i förhållande till magneterna.

Författare:  Fagge [ 21.54 2011-07-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Glenn: Jag visst låter det underligt, Men hålet i alu plattan borde inte vara ovalt, då det är fräst av en maskin i miljonklassen som i normala fall äter rent stål till morgon, middag & kväll :-)
Men det kan också vara så att pressen vid ipressningen tryckt på fel ställe på lagrets tunna gods & skadat det av den anledningen.

Bearing: Jo det är sant att dom hålen är ovala. Men vad jag kan se så ska det inte göra någon skillnad, då allt tycks rotera runt centrum. & motorns bakre lager går ju även in vilar i denna kåpa.
Men men jag ska ta & testa att vrida kåpan en dag sen, Jag hoppas jag har fel. :)

Författare:  Fagge [ 10.19 2011-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Stort tack till H.O som offrade några timmar av sin semester för att lösa lager bekymmerna. Så nu är cykeln igång igen & rullar betydligt lättare än förut. :)
Det behövs väll ingen närmare beskrivning på vad som är fel på första bilden. :D

Men strax därefter gav lagerna upp i den gummerade biltema remspännaren till den långa remmen.
Men ett par vanliga lager trädda på en bult ersatte ordinarie spännare precis lika bra.

Men då lagernas diameter är mindre än vad dom gummerade spännarna var, så räckte inte spännarområdet till. Så jag fick bulta fast ytterligare en uppsättning längre ner i ramen.

Å en bild på strömsensorn som tidigare inte poserat framför kameran.

Författare:  victor_passe [ 10.27 2011-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

det blir synd om sensorn om säkringen går sönder

Författare:  bearing [ 11.34 2011-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Blir det?

Författare:  Fagge [ 12.08 2011-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Förstår häller inte riktigt på vad victor_passe syftar på?.

Nu har jag precis kommit tillbaka efter en testrunda där syftet var att prova ut en hastighet som blir lagom att hålla för att senare kunna ta sig till & från jobbet dit jag har 21,5km.
Jag låste farthållaren på 47km/h & drog iväg utan att ta ett enda tramptag. Å efter 23,48km så var det inte mycket kvar i batterierna.
Effektförbrukningen låg på omkring 1200W +/- 400W beroende på upp & nerförs backar.
Så detta tycks vara en lagom hastighet för att ta sig denna sträckan, å då har man lite marginal ifall man stöter på extra motvind en dag.
Denna rundan tog 31min. Så man förlorar ju faktiskt inte mer än 5-10min på att ta ”cykeln” ist för bilen, eftersom det är ett antal km 50 väg på sträckan till jobbet.

Författare:  Paxmax [ 12.46 2011-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Synd att Svenska Akademien inte tar upp "Fagge" som synonym för "Epic WIN!"

Författare:  Borre [ 13.47 2011-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Har du sett att kondensatorn på strömsensorn har spruckit?

Författare:  Fagge [ 13.53 2011-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jepp såg också det efter att ha fotat den :humm: . men nu är den bytt.

Författare:  victor_passe [ 12.37 2011-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

när säkringen går så går väll all ström genom sensorn?
För du använder väll säkringen som shunt?

Författare:  Electricguy [ 14.02 2011-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

I mina ögon ser det inte ut så. Vad jag kan se så är inte ens strömsensorn och säkringen ihopkopplade på högra sidan.

Författare:  bearing [ 14.36 2011-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är en strömsensor från Allegro, vilken mäter strömmen med hall-teknik. Sensorn sitter i en strömdelare. Säkringen ligger i serie med sensorn.

Författare:  victor_passe [ 17.31 2011-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

okej, jag tyckte att det såg ut som att sensorn låg parallellt med skärningen.

Författare:  Henry [ 02.03 2011-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Shunten är inte inkopplad på båda sidorna på säkringen bara den ena.

Författare:  Fagge [ 22.07 2011-07-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jepp som många redan nämnt, det är en hall-givare som sitter i serie med säkringen. Å säkringen vet jag ju egentligen inte vad jag ska ha till.
Batterierna klarar ”bara” levererar ca 270A (ca>8kW) & den max effekten är ju rolig att ha :). Så någon mer strömstyrka går inte att kräma ur för att smälta en säkring, om kraftelektroniken skulle packa ihop. :|
Nej jag är inte villig att förhandla bort någon kW.

5,2mil i ett svep blev det idag :) men då handlade det förstås inte om några bakhjulskörningar & fullgasrepor.
Det blev riktig ecodriving ist. Hastighet 20-25km/h, jämt lätt trampande i en takt utan att för den delen bli andfådd eller svettig & sen släppa gasen helt så fort det börjar luta neråt, för att inte bränna massa energi i att hålla motorn & alla lager snurrande till ingen nytta.
Så visst går det, men det blir allt annat än roligt att färdas på det viset. :wink:

Författare:  Icecap [ 09.10 2011-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Allt som är roligt är omoraliskt, dyrt, olagligt eller farligt eller kombinationer därav!

Jag kommer själv att bygga en "elektrisk assisterat cykel" till pendling mellan hemmet o jobbet, det blir dock tidigast nästa år pga. den ekonomiska status så denna tråd har betytt mycket för mig. Jag ser även saker jag vill göra annorlunda (såklart) men många saker på din cykel har givit mig inspiration till lösningar (betyder: kopierar rakt av).

Författare:  Thorped [ 16.07 2011-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

...Och Icecap är inte ensam. Jag måste tacka för detta projekt, det har hjälp mig och andra jätte mycket! :)

Författare:  Fagge [ 19.46 2011-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Icecap / Thorped: Vi ser verkligen fram mot fler el-fordons projekt. Det är ju lixom framtiden. :)
Å visst har detta varit en jävulskt lärorik resa. Man får ta lärdom av misstagen & kanske göra en ny förbättrad version om några år igen, när man kört slut på batterierna & det blir dags att bygga med förhoppningsvis ny teknik.

Bearing: du hade så rätt så :-)
Tomgångströmmen & motorns max-varvtal ändrade sig när jag testade att vrida kåpan.
I ena ändläget ökade strömmen & motorns varvtal markant. Å i andra ändläget förbrukade motorn 14A & lät ansträngd. & någonstans mitt emellan så fick jag ner strömmen till ca6A.
Så nu har jag förklaringen på varför cykeln helt plötsligt gick i 69km/h då efter att jag varit i kåpan & rotat förra gången. :)

Å dagens projekt blev att fräsa ut en alu platta för att montera fast laddaren, så man alltid har den med sig.

Författare:  gOry [ 22.34 2011-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Elfordon med batterier är väl knappast framtiden. Om de nu inte lyckas ta fram en batteriteknik med betydligt högre charge rate!

Författare:  Henry [ 23.03 2011-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Du skulle kanske fixa lite vattenskydd till laddaren det är ju inte precis IP65 på den med de där kylgallren.

Författare:  Fagge [ 23.22 2011-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

En sak som garanterat inte är framtiden är ju dagens soppa fordon med tanke på literpriset som pekar åt h*

Tycker att Headway med sina celler faktiskt lyckats bra vad det gäller laddning.
Mina går ju faktiskt att ladda med upp till 6C = 60A. Alltså skulle det inte behöva ta mer än 10min att ladda upp dom till ballanserings punkten. Om man bara hade haft tillgång till en riktigt fet laddare. I mitt fall 42V *120A = 5kW.
Hmm det kanske blir nästa projekt, om inte annat så får man hålla sig till runt 2kW för att slippa vara beroende av 3-fas uttag.

Så att snabblada en bil på 15-20min borde ur batterisynpunkt inte vara en omöjlighet. Men var hitta uttaget som klarar leverera dessa djävulska effekter som ett bils batteripack skulle svälja vid snabbladdning.

Henry: Jepp det är för närvarande många kåpor som behöver tillverkas. :wink:

Författare:  Henry [ 08.03 2011-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det verkar ju dock vara på väg med högkapacitets kondingar på 1000-tals eller mer Farad som klarar av att fulladdas på bara några minuter dock är de inte i klass med batterier men kommer kanske att bli till slut. Det blir ju dock visserligen samma problem där med med strömresurser fast då hade man kunnat ladda var för sig så hade det gått med lägre ström vilket visserligen också gäller batterier fast där är det ju lite petigare med balanseringen.

Författare:  Icecap [ 09.30 2011-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Vad jag har läst ska den standard laddstolpe som är EU-godkänd klara av 3-fas 16A, detta borde då ge en laddeffekt runt 19kW. Idéen är just att man ska kunde "toppa på" medan man handlar och gör andra kortare ärenden, skulle man åka längre sträckor ska man kunde ladda rimligt utan att behöva övernatta.

Författare:  v-g [ 18.08 2011-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

En lösning kunde ju vara att ha strömskenor utmed vägen i säg ett par kilometer så man laddar medan man kör :humm:

Fagge:Cykeln (om man nu kan kalla den det) är rejält grym! Hur länge tippar du batterierna överlever? Vad har du gjort för att undvika korrosion på alla elektriska punkter eller kör du bara "soligt"? Jag själv kör med batteripolfett (biltema) som jag tycker gör rätt stor skillnad när det väl är där på lampor/kontakter/batteripoler osv.

Författare:  Thorped [ 18.32 2011-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Läste för några år om ett litiumbatteri som sades ha upp till 100ggr mer kapacitet än dagens litiumbatterier, detta var 2008 eller 2009 tror jag så helt usla litiumbatterer kan dom ju inte ha jämfört med. Dom hade bl a lagt till sådana där nano-kolrör.
500mil på en laddning vore inte fel va, fagge? :wink:

Edit: det kanske var 10ggr mer, det är dock inte illa.

Författare:  sky_eye [ 08.49 2011-08-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Min kompis håller på att fixa just det: http://www.elvag.se

\\Sky


v-g skrev:
En lösning kunde ju vara att ha strömskenor utmed vägen i säg ett par kilometer så man laddar medan man kör :humm:

Fagge:Cykeln (om man nu kan kalla den det) är rejält grym! Hur länge tippar du batterierna överlever? Vad har du gjort för att undvika korrosion på alla elektriska punkter eller kör du bara "soligt"? Jag själv kör med batteripolfett (biltema) som jag tycker gör rätt stor skillnad när det väl är där på lampor/kontakter/batteripoler osv.

Författare:  Fagge [ 16.23 2011-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

V-g: Vi får helt enkelt vänta å se ang batteriernas livslängd. Tillverkaren skryter om 2000cykler innan kapaciteten sjunkit till 80%.
Själv är jag nu uppe i prick 50 laddcykler & nyligen passerat 100mil.
Hela förra veckan cyklade jag till jobbet & allt har funkat hur fint som helst. Det tar numera 28min att cykla dessa 2,1mil, vilket gör bilen helt överflödig då man bara förlorar 5min per resa. :)

Men jag ger mig inte ut i regn & rusk, därför har jag inte brytt mig om att fetta in polerna. Mestadels av all koppar är ju även klarlackad så jag ärinte så orolig.

Thorped: Det vore inte fel nej. Det är nog fler än vi här som hoppas på ett rejält genombrott på den biten.

En förbättring som nyligen gjorts...
Ni minns den här laddnings ritningen där jag plockar ut spänningen till Gaten från 3e battericellen.
Detta har ju funkat, MEN.
Som tidigare nämnt så blir det ju en liten sned belastning av dessa 3 nedersta celler. Och mycket riktigt blev det så. Det har alltid varit dessa 3 celler som sist nått upp till balanseringsspänningen 3,65V.
Och oftast kunde det ta upp till 2h längre tid, som alla andra celler var tvungna att vänta in dessa här 3 sista.
Så jag tröttnade på detta & tappade ut spänningen från en LM317hv ist som jag anslöt rätt över alla celler & därmed försvann denna dryga obalans vid laddningen.
Så nu handlar det bara om några minuters blinke blink & sen är allt klart.
Ska bara fixa till en snygg montering av denna gettomod i morgon. :wink:

Å kretslösningen för ballanseringen av cellerna med MAX836 kretsarna fungerar faktiskt helt perfekt. Så här har ni ritningen på den biten för den som vill kopiera.
Måste bara försöka hitta lappen med dom slutgiltiga komponentvärden. :eh:

Författare:  Fagge [ 20.48 2011-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Å monteringen av LM317 regulatorn med tillhörande kylfläns gick riktigt smidigt, det var bara att löda på ett par distans muttrar direkt på kretskortets kopparplan å så hade man något att skruva fast kylflänsen i. :)

Jag hakade på kameran idag när jag ändå var ute testade lite.

Fagge´s Power arc, nu med alla hästar hemma:
http://www.youtube.com/watch?v=ERgkqutd6m8

Författare:  kankki [ 20.56 2011-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Cooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolt!! :D

Den vill på ett hjul när du drar på med alla 500 ampärna, ser jag :)

Författare:  Paxmax [ 20.58 2011-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Har du lyckats pressa dig förbi några EU-moppar ännu? borde generera lite snopna miner! :lol:

Författare:  90kar08 [ 21.01 2011-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

:D Helst skulle man täcka in så mycket som möjligt av elektroniken
och motorn med packning så det ser ut som om man är på cykelsemester
också trampa som en galning medan man kör om.

Författare:  Oskar [ 21.24 2011-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Måste få använda lite "dålig" svenska:
Fan va häftigt! :)

Bättre svenska:
Otroligt snyggt och proffsigt genomfört bygge!

Författare:  Hedis [ 21.35 2011-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Helt galet och brutalt! :lol:

Författare:  beavy-o [ 23.18 2011-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

:shock:

Författare:  Cano [ 06.32 2011-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Håller med tidigare talare.
Duktigt häftig cykel du byggt! :bravo:

Författare:  Electricguy [ 08.58 2011-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jävlar i helvete vad häftigt! :D snyggt jobbat Fagge!

Författare:  hubben [ 12.17 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Sjukt nice!
Räknat ut nån prislapp på spektaklet? ;-)

Som offroadmotorcyklist har jag egentligen bara en pekpinne. Jag antar att du använder hjälm, men handskar är ett måste när man åker sådär...

Författare:  Henry [ 14.53 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Bättre bromsar typ skivbromsar än vanliga hade nog inte skadat heller, men som sagt mycket bra bygge det där.

Författare:  Glenn [ 15.19 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Har vi inte haft den diskussionen flera gånger redan, skivbromsar är MINDRE effektiva än navbromsar, däremot har dom väl en annan fördel, dom är inte lika utsatta för vatten osv om man kör genom en pöl.

Författare:  Henry [ 16.56 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ingen diskussion jag varit med i i så fall. Man kan ju tex låsa framhjulet utan större problem med skivbromsar, det är svårt med navbromsar. Sedan kan man ju undra varför alla använder skivbromsar när de vill stanna snabbt - gocart, pro cyklister mfl.

Men visst givetvis för all del kör med navbroms om det fungerar och räcker till.

Författare:  beavy-o [ 17.50 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Glenn skrev:
skivbromsar är MINDRE effektiva än navbromsar

Skivbromsar ÄR navbromsar, du tänker nog på fälgbromsar t.ex V-broms eller cantilever.

Visst, mekaniska skivbromsar från Biltema är säkert inte särskilt effektiva men testa ett par vettiga hydrauliska så ska du se att det är en viss skillnad.

Personligen tycker jag att fälgbromsar är otäckt i farter över 40km/h då bromsverkan är synnerligen oförutsägbar samt att minsta ojämnhet i fälgen ger ryckig inbromsning.

Författare:  ghost_rider [ 18.11 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Navbroms och skivbroms är inte samma sak.
navbroms har inbyggd bromsyta med mkt mindre dia än en skivbroms. Navbroms utvecklar desto mer värme pga sin kompakta design. Vill minnas att navbromsar har ngt form av lameller medans skivbromsar har bromsbelägg.

Författare:  beavy-o [ 19.05 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Navbroms är per definition en broms monterad i navet, t.ex skivbroms eller trumbroms.
Det ghost_rider kallar för navbroms är alltså en trumbroms. Det är inte fel att kalla den för navbroms, men det är inte fel att kalla skivbroms för navbroms heller.

Att trumbromsen i cykelsammanhang ofta kallas för navbroms beror på att innan skivbromsen fanns till cykel så fanns det bara fälgbroms och trumbroms. Alltså var det inget problem att kalla trumbroms för navbroms då det inte fanns någon risk för missförstånd.

Nu när det finns flera navbromstyper är det bättre att skilja på dem.

</offtopic>

Författare:  bearing [ 19.35 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Problemet med fälgbroms är väl egentligen inte att fälgen är bromsbana, utan att beläggen är av gummi. Det är ju självklart att ett gummibelägg inte ger konsekvent bromsverkan ty gummi ändrar egenskaper beroende på temperatur.

Författare:  Glenn [ 19.49 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Henry skrev:
Ingen diskussion jag varit med i i så fall. Man kan ju tex låsa framhjulet utan större problem med skivbromsar, det är svårt med navbromsar. Sedan kan man ju undra varför alla använder skivbromsar när de vill stanna snabbt - gocart, pro cyklister mfl.


Ja jag menade ju fälgbromsar, slant på hjärnan eller nåt.

Anledningen att motorcyklar och gocarts osv använder skivbromsar är att dom inte kan ha fälgkantsbromsar, fast faktum är att trumbromsar också är effektivare än skivbromsar, nackdelen är dock att dom är svåra att kyla, något skivbromsar är bra på, vilket är största anledningen att man använder så mycket skivbromsar.

Författare:  bearing [ 19.58 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Citera:
faktum är att trumbromsar också är effektivare än skivbromsar, nackdelen är dock att dom är svåra att kyla


Skulle jag kunna få be om en definition på "effektiva bromsar"?

Författare:  Electricguy [ 20.17 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Trumbromsar är inte så jättemycket effektivare än skivbromsar när det kommer till bromsförmåga, men dom är mer tåliga och om dom är rätt justerade så ger dom absolut inget rullmotstånd.

Författare:  Glenn [ 20.32 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

bearing skrev:
Citera:
faktum är att trumbromsar också är effektivare än skivbromsar, nackdelen är dock att dom är svåra att kyla


Skulle jag kunna få be om en definition på "effektiva bromsar"?


Tja det är ju en bra fråga, bromseffekt per ytenhet (bromsmaterial) antar jag att man använder, möjligen volymenhet.

En gammal fyrnockad fyrbackad trumbroms på en motorcykel är ruskigt effektiv, tyvärr svårkyld som sagt, man brukade ha stora "scoop"
som tryckte in fartvind i bromsarna, ändå blev det för varmt.

Tänk också på att lastbilar brukar ha trumbromsar, dom kan väga oerhört mycket fullastade, vilket kräver hög bromseffekt.

En väl fungerande skivbromsa har ju f.ö inte heller nån friktion när den inte är aktiverad, eller ja, precis efter att man släppt på bromsen
ligger den väl möjligen emot, men inte sen.

Författare:  Borre [ 21.04 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Trumbromsar på lastbilar gällde nog mer förr, nu är det skivor på de flesta, släp likaså.

Författare:  beavy-o [ 21.07 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

bearing skrev:
Skulle jag kunna få be om en definition på "effektiva bromsar"?


Förstår vad du är ute efter där, "effektiv" brukar ju vara ett mått på hur hög verkningsgrad något har, och det är ju onekligen svårt att sätta en verkningsgrad på något vars funktion bygger på att bränna bort energi i form av värme. Skulle möjligtvis vara om man kunde mäta bromskraft i förhållande till inmatat oljetryck i ett hydrauliskt system, men det är knappast ett mått man använder.

Men "effektiv" har ju flera betydelser, jag tror att man med "effektiva bromsar" i det här sammanhanget menar "är effektiva på att bromsa fordonet", dvs utför sin tänkta funktion med gott resultat.

Författare:  PeterH [ 21.10 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Electricguy skrev:
Trumbromsar är inte så jättemycket effektivare än skivbromsar när det kommer till bromsförmåga, men dom är mer tåliga och om dom är rätt justerade så ger dom absolut inget rullmotstånd.


När ger fungerande skivbromsar något rullmotstånd då :humm:

Författare:  Glenn [ 21.11 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det är möjligt, det var väl minst 15 år sen jag kikade så nära på lastbilar, men då var det tryckluftsdrivna trumbromsar i alla fall.

Författare:  beangan [ 21.12 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Dags att starta ny tråd om bromsar? :vissla:

Författare:  Fagge [ 21.41 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jepp riktigt kul leksak blev det, & utan att för den delen föra oväsen eller sunka ner miljön. Ganska perfekt faktiskt. :)

Paxmax: Jodå jag har hitintills bara fått tummen upp från dom lokala moppe & Epatraktor förarna när dom blivit omcyklade :)

90kar08: Ja får ta tag å fräsa lite kåpor & sådant sen till vintern.

Hubben: Ungefär 25papp har det nog kostat hitintills inkl arbetskostnader åt alla som har hjälpt till med tillverkningen, & Frakterna från världens alla hörn har ju häller inte varit gratis.
Jodå kör med både hjälm & handskar mm. Man vet ju aldrig vad för idioter man kan möta på vägarna. :D

Henry: Jag har nu rullat 120mil, & är faktiskt skitnöjd med V-bromsarnas effekt. ”har bytt till riktigt långa gummiklossar med stor anläggningsyta”
Så jag ser för tillfället ingen anledning till att byta till skivor. I vart fall inte så länge man håller sig borta från att köra i lera & regn, vilket ändå inte är aktuellt med denna cykel.

Författare:  Henry [ 22.31 2011-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Ok så du har den där extra långa typen, trodde du använde vanliga. :)

Författare:  LHelge [ 07.40 2011-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

V-bromsarna på men elhoj duger också alldeles utmärkt. De kanske slits lite fortare än normalt, men jag har sådana där man enkelt byter ut slitytan genom att lossa en sprint. Jag kan utan problem låsa hjulen med de bromsarna så jag ser inte riktigt behovet av något bättre.

Däremot använder jag inte min el-cykel när det är allt för ruskigt väder ute.

Författare:  Thorped [ 20.07 2011-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Sneseglare är ni allihopa, allihopa, allihopa! Fagge jag tycker du ska investera i en bättre chassi till att börja med, den HÄR kanske? :roll:

Författare:  Electricguy [ 10.36 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Men med ett cross chassie så blir den ju inte lika extrem och snabb! :P

Författare:  Thorped [ 11.49 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Som det ser ut nu så skriker ju motorn efter större utväxling, om man istället byter chassi så kan man nog behålla utväxlingen.
Dessutom så lär väl 8-9kW räcka rätt långt? Hade 7,4kW på min gamla 125a och då kom jag upp i 110 utan större bekymmer.

Fagge, varför konstruerar du inte en liten växellåda, typ 2 eller 3 växlad? Det borde höja både toppfart och acceleration.

VAD JAG STÖR MIG PÅ BATTERITEKNOLOGIN! Kan det inte komma ett bra Ni-Li batteri snart så man kan få lite krut i saker och ting eller borde jag hoppas på bränsleceller?

Författare:  bearing [ 12.06 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Citera:
Kan det inte komma ett bra Ni-Li batteri snart


Det finns många lågt utvecklade batterier med lovande energidensitet, bl.a. litium-luft som ska ha 100ggr högre densitet än LiCo. Men det är få av de batterierna som kommer längre än labbet.

För elfordon räcker det inte med hög energidensitet, utan det behövs även hög effektdensitet.

Författare:  90kar08 [ 12.46 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Thorped: En av de stora fördelarna med elmotorer är ju att man inte behöver någon växellåda.
Att bara ändra utväxlingen skulle nog räcka, acc finns så det räcker och blir över verkar det som.

Bytar man chassie blir det ju en undermotoriserad motorcykel istället för en övermotoriserad cykel.
Man lär ju få öka batterimängden rätt rejält för att få samma räckvidd med tanke på ökad vikt och
ökat rullmotstånd med större däck.

Dessutom blir det ju en omöjlighet att övertyga någon om att det är en elCYKEL. Men det kanske
är lätt (rent pappersmässigt) att byta till elmotor i en MC?

Författare:  Thorped [ 13.21 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

90kar08 skrev:
Thorped: En av de stora fördelarna med elmotorer är ju att man inte behöver någon växellåda.
Att bara ändra utväxlingen skulle nog räcka, acc finns så det räcker och blir över verkar det som.

Bytar man chassie blir det ju en undermotoriserad motorcykel istället för en övermotoriserad cykel.
Man lär ju få öka batterimängden rätt rejält för att få samma räckvidd med tanke på ökad vikt och
ökat rullmotstånd med större däck.

Dessutom blir det ju en omöjlighet att övertyga någon om att det är en elCYKEL. Men det kanske
är lätt (rent pappersmässigt) att byta till elmotor i en MC?

Egentligen behöver man ingen växellåda för en förbränningsmotor heller. Men jag håller fullständigt med, en av de stora fördelarna med elmotorer är ju att man inte behöver någon växellåda. Dock betyder inte att det på något sätt är dåligt att ha en växellåda för en elmotor, jag tror faktiskt att man skulle kunna öka räckvidden med en liten låda på 2-3 växlar. Där kanske jag tog mig vatten över huvudet... Nåväl det skadar ju inte att testa :)

Undermotoriserad motorcykel, ja om man jämför med vad husabergaren har med motor i (ca 70hk) men nu är den motorlös. Allt beror på vad du jämför med, jämför du med min gamla 125a så blir den övermotoriserad. Rullmotståndet/luftmotståndet är det största problemen med chassibyte och jag har ingen bra lösning på det.

Det är nog svårt att övertyga farbror blå om att Fagges cykel inte är ett vrålåk, men det beror lite på vart man bor och vilken snut man möter. "Rent pappersmässigt" så får man vända sig till SFRO eller Svensk bilprovning.

Författare:  Tekko [ 19.03 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Skulle inte en borstlös motor ge mer åk för Amperetimmarna ? Visst drivningen e mer pill men jag tror det kan löna sej i längden. :humm:

Författare:  Paxmax [ 19.28 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag tror att effektiviteten är rätt bra på motorn runt 85-90%, enda problemet jag ser är vikten.

Författare:  Henry [ 21.18 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Borstlösa är ju välkända för sin effektivitet bla pga avsaknaden av borstarnas friktion som måste övervinnas.

Författare:  Thorped [ 21.42 2011-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Lets Build...!

Författare:  Uttis [ 08.28 2011-09-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hur blev remhjulen tillslut? Hittade du nått program som genererade korrekta hjul? Jag har beställt en liknande motor och valet står mellan att göra egna hjul för någom kuggrem eller en enklare kilvariant.

Författare:  Fagge [ 20.59 2011-09-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Uttis: Remhjulen funkar kanon får jag lov att säga. På sidan 23 finns dxf filen med den fungerande profilen att ladda ner. Bara att placera ut kuggen på rätt önskat avstånd ifrån centrum, & sen klistra in flera efter varandra förskjutet önskat gradtal beroende på hur många kuggar hjulet ska ha.

Antar att det är betydligt mindre kinkigt att hjulen spårar om man väljer kilremmar, men hur står sig effektiviteten mellan kugg & kilremmarna?.

I dag knapplade jag ihop en icecap variant. Så att cykeln numera per default beter sig lagligt enligt klass2 speecen.
Men som man naturligtvis kan koppla bort via en ospecificerad procedur, i fall man skulle hamna på en crossbana eller annat inhägnat område. :)

Författare:  Uttis [ 10.55 2011-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kilremmarna var väldigt bra faktist låg mellan 90-98% effektivitet beroende på remtyp. Jag tittade fram en rem som hette XPZ den låg på kanske 95% och kunde ha ett minsta hjul på 50mm.

Men det får nog bli ett försök med HTD rem, jag kan ju ha gavlar på hjulen om remen vill trilla av.

Har du tumgängor på din motor också?

Författare:  Uttis [ 13.42 2011-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Äh lika bra och fråga istället för att sitta och jävlas, vad använder du för cad/cam?

Författare:  Fagge [ 14.41 2011-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Okej.
Jo det sitter dryga tumgängor överallt. Men det var inga direkt ovanliga storlekar, utan gick enkelt att hitta hos lokala järnhandlaren.
Jag använder mig av Bobcad-Cam. Men dxf ritningen borde fungera i valfritt cad program.
Vilka hjul storlekar har du tänkt att tillverka?, Vad blir det för fordon som du tänkt konvertera?.

Författare:  bearing [ 15.28 2011-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

>Kilremmarna var väldigt bra faktist låg mellan 90-98%

Men är det verkligen bra siffror för något så enkelt som momentöverföring? Jag tycker spontant att allt under 98% låter kasst.

Författare:  Uttis [ 17.19 2011-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jag trodde det skulle vara värre. Här är listan om man vill kika.

http://www.cptbelts.com/pdf/misc/energy_loss_and_belt_efficiency.pdf


Det är en ny vagn på gång men det är väll mest i funderar stadiet än så exakta hjulstorlekar är inte spikade än men jag behöver 6.5:1 i utväxling ungefär så 22/143 tänder om jag tar det i ett steg.

Dxf filen är öppnad och allt utom en tand är bortplockat mycket mer än så klarar jag inte av med mina cad kunskaper :) men jag lyckades ta ut måtten så jag kan ju handpilla koden om jag inte lyckas hitta nått enklare cadprogram.


Skruvarna var ju en miss och gänga om en ny fin motor vill man ju inte, har jag tur hittar jag skruv på ebay som inte kostar skjortan.

Författare:  Fagge [ 11.39 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fin 3 fel...
Efter exakt 201mil så hände det.
Då är ju frågan Varför först efter så lång tid?.
Å det ända jag kan komma på, är 2 faktorer som nyligen ändrat sig.

Det första är att Batteriernas inre resistans har ökat lavinartat senaste tiden. Antingen beror det på naturlig åldring då dom snart fyller 3år. Eller så är det kylan som orsakar detta?.

Och tack vare att spänningen börjat gå berg & dalbana p.g.a den ökade resistansen, så justerade jag ner cut-off spänningen efter förra körningen, för att kunna krama ur det sista vid fullgasrepor.
Men uppenbarligen sänkte jag tröskelspänningen förlågt ”19V”, & vid 18V fimpar DC-DC omvandlarna (till b.la MOS-drivern) av sig själva.
Så det är troligt att PWM-Crachen orsakades av att spänningen föll förlågt vid det senaste gaspådraget & någon del gick ner sig i fel ordning..

Så kan det gå
Så nu är det mosbyte som gäller, & så ska jag ställa tillbaka cut-off tröskeln, Så får vi se om batterierna repar sig till sommaren igen.

Författare:  janbjorn [ 13.21 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Förmodligen är kylan den stora boven kring inre resistans. Prova, om du kan, att förvara cykeln innomhus så att batterierna är varma ända tills du ska ut och köra och se om du får annan inre resistans med uppvärmda batterier.

Författare:  Fagge [ 13.45 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Jepp, jag ska prova det!.
Hoppas verkligen det ”bara är kylan” om orsakar detta. Annars är det lite tråkigt om den åldrande livslängden är så låg. Jag har ju än så länge bara kommit upp i 103st laddcykler, utav utlovade 2000cykler.

Författare:  Honk [ 15.33 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

103st laddcykler!!!!!
Det blir dyra mil ifall inte kylan är boven i dramat.
Dina batt var Lithium Järn Phosfat eller?

Ifall du skulle behöva byta celler så är troligen LiFeYPO4 bättre än LiFePO4 vid kallt väder.
Enligt utsagor på nätet så lär inte cellspänning och kapacitet sjunka något nämvärt.
http://www.ev-power.eu/index.php?p=p_46 ... ells-(3.2v)
http://gwl-power.tumblr.com/

Författare:  Thorped [ 18.29 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det tråkiga är att energivolymen är förskräckligt låg för LiFeYPO4 kontra Headway...

Headway 38120S (Fagges celler)
97Wh/kg
235Wh/l
1,3Wh/$

Tunder sky LiFeYPO4 100Ah
100Wh/kg
131Wh/l
3Wh/$

Edit: Dessutom tål bara LiFeYPO4 batterierna 3C kontinuerligt och 20C tillfälligt.
Och är rätt otympliga på en cykel.

Författare:  Honk [ 20.51 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Det kan man leva med bara dom inte tappar kapaciteten lika fort som blyackar....

Författare:  Thorped [ 21.15 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fast nu var det ju inte blyackar vi jämförde med. Dessutom är vanliga AA batterier från ebay bättre än Thunder sky:s...

NiMH AA
207Wh/kg
134Wh/l
5,76Wh/$

Författare:  bearing [ 21.52 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

>207Wh/kg

Nja, det kan inte stämma. Inte ens de absolut bästa Lithium Cobolt har så hög energidensitet. De ligger på kanske 160 Wh/kg.

Författare:  Thorped [ 22.13 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Räkna ut det själv då...

Spänning: 1,2V
Strömkapacitet: 3Ah
Vikt: 17,4g

http://www.ebay.com/itm/16-AA-2A-3000mA ... 45ff1dd2b3

Författare:  kankki [ 22.22 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

De ljuger som bara den på eBay.

Författare:  bearing [ 22.50 2011-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

GPs NiMH för elcyklar har ca 60 Wh/kg.

http://www.gpbatteries.com/html/pdf/E-bikeEng.pdf

Författare:  Honk [ 08.14 2011-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Thorped skrev:
Fast nu var det ju inte blyackar vi jämförde med
Nej, inte jag heller. Jag bara bara gjorde en liknelse eftersom Fagges Headway celler kanske
är lika kassa som blyackar ifall dom plötsligt börjar lägga av efter 100 cykler.....såsom blyceller.
Vi får hoppas på att kylan är boven i dramat.

Thorped skrev:
Räkna ut det själv då... Spänning: 1,2V Strömkapacitet: 3Ah Vikt: 17,4g
http://www.ebay.com/itm/16-AA-2A-3000mA ... 45ff1dd2b3
Detta är ren och skär lögn. Jag har testat NiMH celler från ett flertal källor, vissa bra men NoName från eBay's säljare är alltid kassa.
Senaste cellen från eBay som jag testade utlovade 3200mAh men vid mitt test konstaterade jag att dom endast höll 350mAh.
Cellen borde väga minst 32gr för att hålla hög kapacitet men dessa 3200mAh celler från eBay vägde bara 18gr/st.
Detta talar för sig själv. En metallcylinder utan några större mängder aktivt cellmaterial där kapseln väger den mesta delen.

Detta står även i klarspråk i artikeln du länkar till. Vikt 17.4gr = rent skräp som säljs till intet ont anande kunder.

Författare:  Bushido [ 05.15 2012-01-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Har precis läst igenom hela tråden och är så imponerad att jag knappt vet var jag ska ta vägen :shock: Herrejävlar så snyggt/avancerat/coolt/awesome/allaandrapositivaordjagkankommapå! :bravo: :bravo: :bravo:

Får en att inse hur lite man egentligen kan och förstår... Det som du knåpar ihop hemma i garaget Fagge är sånt som jag trodde att bara män i vita rockar i hermetiskt förseglade underjordiska japanska labb pysslade med :shock: Rena magin om du frågar mig, jag förstår absolut ingenting. Inte för att min nivå säger särskilt mycket om din nivå, men om du frågar mig så är din nivå helt överjävlig! Mycket imponerande! :bravo:

Författare:  Honk [ 15.04 2012-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hur går det med cyklandet nu under vinterhalvåret, Fagge?
Har du fått någon fukt i de oskyddade delarna?
Hur mår dina batterier?

Författare:  Fagge [ 16.03 2012-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Bushido: kul att du tyckte om den. Nädå man behöver inga vita rockar för å lyckas, det räcker med en skopa envishet :)

Honk: Jodå, mycket riktigt var det kylan som var orsaken till att den inre resistansen ökat så pass kraftigt. Efter en fulladdning inomhus i värmen, så gick den som vanligt igen med en peak effekt på över 9kW :D .
Nop Ingen fukt, av förståeliga skäl så behandlas cyklen lite som ens avkomma & därför få den bo i den isolerade verkstaden :wink: .

Hitintills 227mil +118 laddcykler = still going strong...

Författare:  Thorped [ 15.34 2012-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Är det meningen att batterierna ska klara minusgrader? Du kanske inte kör den på vinterhalvåret, men skulle du rekommendera dom för en cross som går i alla väder?

Författare:  zeus [ 16.34 2012-04-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Kört runt lite idag med min hoj, ganska bra kraft!
Inte på långa vägar så snygg eller genomarbetad som din, men fungerar gör den.

Måste nog dock byta cykel snart, såg att ramen börjar visa tendenser till brott.

Författare:  Honk [ 09.01 2013-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Fagge skrev:
Hitintills 227mil +118 laddcykler = still going strong...

Long time no snack....
Hur går din monsterelcykel om man får fråga?
Använder du den fortfarande?
Har det börjat regna någon gång när du har jobbpendlat?

Nuförtiden pendlar jag själv en enkel men självbyggd elhoj med en knäpptyst Tongxin fronthjulsmotor på 600W.
Battpacket är ett 36V NiMH som kommer att bytas ut mot 43V Li-NCM för bättre verkningsgrad.
Motorn hjälper upp till 40km/h med 36V packet och ca 48km/h med nya NCM.

Författare:  Fagge [ 16.54 2013-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

382mil & 208 laddcykler.
Jodå den används, men mycket mer sällan nu sedan familjen utökades med en som ännu inte kan cykla :)
Inga större försämringar på batteriet sedan sist. Den går riktigt jäkla bra när det är 25grader ute, & inte alls så bra p.g.a hög Ri när tempen kryper ner mot nollan.

Författare:  Honk [ 17.17 2020-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Hej igen nu 7 år senare.
Jag sprang på din tråd och nyfiken i en strut som man är så kunde jag inte låta bli att fråga hur din grymma elcykel mår nu för tiden?
Min egen spelar på sista versen. De senaste 5 åren har den dock bara blivit sporadiskt använd pga byte av jobb som kräver bilpendling. Det är cykelns mekaniska delar som börjar bli utslitna. Det elektriska funkar fint men ett par batteribyten under åren har man hunnit med.

Författare:  Fagge [ 18.24 2020-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel ( Version 2 på sid 10> )

Oj, vad tiden har sprungit iväg.
452mil & 262 laddcykler blev det.
Nu står den å samlar damm med ett dött cellpar & resten av batterierna har blivit av med typ halva sin kapacitet.
Men det var kul å lärorikt så länge det varade.
Någon mer cykel blir det nog inte, men motorn skulle nog passa fint på en fyrhjuling om man fick tag i ett gammal chassi... :)

Författare:  nifelheim [ 17.01 2020-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Fagges EL-cykel

Fagge skrev:
Jag har ångrat mig igen & är nu ett musklick ifrån att beställa 24st Headway 38120S - LiFePO4 celler & en laddare från http://www.kennedyalternativeenergy.com/index.html.
Frakten var betydligt billigare härifrån, men cellerna dyrare, så det går väll jämt ut.
Men nu börjar ångesten krypa på en. Då man börjar fundera om det är vättigt att punga ut nästan 5 papp på batterier till en helsunkig cykel, just bara för att det är ett kul projekt för stunden. :eh:
Någon som har koll på världsekonomin här?
Dollarn ligger ju nu på 6,71kr, finns det en stor risk att den faller ännu mer så att det är värt att vänta, eller vad tycker ni?.



Vad kostade batteriet?
edit: och vad blir det utslaget på antal lagrade kwh under hela livslängden?

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/