Ersätta SN7404 från 70talet

[David.Mattsson]

Ja som rubriken lyder
Bakgrund jag har några Flipperspel från sent 70 tal som jag håller vid liv original elektroniken i.
Främst är det Rockwell kort med deras PPS-4/2 processor.
Och ja jag vet att det inte är ett särskilt omtyckt system och dom flesta kastar ut det och köper nya kort från eftermarnaden
så även jag historisk men har sparat dom gamla korten för att en dag kanske det går att få ordning på.
och nu är den dagen kommen jag har 3 kompletta upsättningar som fungerar. fler än jag har spel till.
Merparten av ic komponenterna har jag antingen plockat från donator kretskort eller kunnat översätta till nyare motsvarigheter.

Men jag stötte på lite huvudbry när jag bytte en SN7404 på ett ljudkort mot en 74HC04. kort och enkelt förklarat ljudet spelas ca25% snabbare.
Vad jag kunnat läsa mig till i på Texas Instruments Datablad så är en HC en modernare version med snabbare respons eller ?
om man läser om LS versionen så verkar den vara långsammare. men jag hittar inget direkt sätt att översätta en sn7404 till dagens utbud.

eller behöver man "dämpa" den nyare på något sätt så den inte arbetar så snabbt ?

Alternativt är att en 74LS04 är en direkt drop in replacment ?

Kanske det här är något super enkelt som är så grundläggande och enkelt att man inte ens behöver fråga om det men för mig som glad
amatör känns det inte helt självklart.

Mvh David

[Castor]

7404 finns att köpa från "signalsidan" (MJ-relaterat) för en 10:a eller BHIAB för 35:--

[David.Mattsson]

Tackar för tipset castor !

har beställt lite från båda nu.

Får se om jag kan jämföra mot 74LS04 bara för att bättra på förståelsen.
Det primära med det här är ju att lära sig mer inte bara att det ska fungera

[Danny]

Väldigt intressant fenomen. Skulle själv vilja veta varför

Hoppas att det är någon här som har svaret.

GeekJoan här på forumet håller på med flipperspel. Han kanske har stött på samma problem.
Ser han inte tråden, så skicka ett PM till honom.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=2

[ds77]

Det beror ju på vad den gör i kretsen. Det låter ju som om den kan vara kopplad som en oscillator och då är det möjligt att bytet påverkar frekvensen. Det är inte omöjligt att det går att justera andra komponenter för att få den på rätt frekvens, men det beror ju på hur kretsen ser ut.

[alexanderson]

Kan det ha med drivförmågan att göra ?
7404 kan sänka 16mA.

[Icecap]

Jag tror att det kan vara någon skillnad i tröskelvärden om det t.ex. är en RC-kopplat oscillator.

[anders_bzn]

Jag är mer inne på Icecaps teori, att det har med tröskelvärdet att göra. Men varför byta, det går ju att köpa SN7404: https://www.mouser.se/ProductDetail/Tex ... ze3w%3D%3D

Notera Mousers patetiskt dåliga översätting.

[Palle500]

Håller med Icecap o anders_bzn olika tröskelvärden och interna skillnader i konstruktionen. 74LS04 kanske kan fungera. Har för mig att man helst körde med 7414 Schmitt Trigger för att få definierade nivåer?

Hittade några 7404 i lådan om TS PM:ar sin adress så skickar jag dom till dig. SFC 7404 kan ju vara intressant att jämföras med SN7404N?

IMG_3886.jpg

[Danny]

Jag har också några stycken LS från olika tillverkare.
Jag kan skicka dem till dig utan kostnad. PM'a mig isf din adress.
De är testade och fungerande.

7404.jpg

7404 Test.jpg

[rvl]

Får se om jag kan jämföra mot 74LS04 bara för att bättra på förståelsen.
Det primära med det här är ju att lära sig mer inte bara att det ska fungera

Har du schema för att hjälpa förståelsen? annars kanske du kan rita upp litet kring 7404:an. Mycket sannolikt är det nån oscillatorkrets, så som Icecap var inne på.

[David.Mattsson]

Oj nu var det mycket info på en gång jag känner att mina kunskaper är lite begränsade i att beskriva hur det är konstruerat så jag knäppte en bild från manualen.

om vi tittar på U5 som är en NE555P så verkar det som via U6 SN7404N sköter om någon form ar Reset till U1.
min teori här är att en 74HC04 switchar för snabbt lite som ni var inne på.

jag har inget riktigt osciloscope men jag har en kina DSO150 1 kanal som jag kanske skulle kunna mäta med men jag är inte helt bekväm med
hur jag använder den och hur jag ska mäta / mellan vad. Men tänker att det borde väll gå att se något mellan U5 pin 3 och U1 pin 1 det går ju genom U6 pin 13 - 12 ? sen ligger det ju ett PROM på U4 som med går genom U6 men lite osäker på hur det arbetar men kan det vara att U5 sköter själva hastigheten ? för en NE555 tilsammans med en konding kan väll fungera som en klocka / frekvens ?

Tack för erbjudanden om komponenter men jag har beställt så det är bättre ni sparar dom i bra att ha lådan tills dom verkligen behövs.

[rvl]

U6-1,2 R14 C14

[HUGGBÄVERN]

U5 - 555 - är bara en Power On Reset, och 7404an som sitter mellan den och CPUn inverterar bara signalen.

Den - 555an - är kopplad som monovippa. Triggas när spänning slås på skickar en kortare puls och sedan somnar den in tills nästa spänningstillslag.

[David.Mattsson]

ok intressant

Så då kan jag fokusera mer på U6 iaf jag läste lite om NE555P men tydligen inte tillräckligt.

RVL menar du att det är C14 i kombination med R14 som styr hastigheten ?
Pin 1 A och 2 Y är vad jag kan utläsa In och ut och sedan går dom vidare till nästa U7 som är en SN7404N för att där inverteras igen ? innan den når pin 3 på U2