Svenska ElektronikForumet

-

Hej.

Man kan idag ta en bild på text och skyltar och få den i digital form samt om allmän info på datorn osv osv.
Men finns det samma för kretskort?
Kan jag ta en bild på ett kretskort idag och få fram detaljer på delarna, samt alla in och utgångar osv?

MagI

Menar du att det idag finns QR koder på många prylar som kan kan fota/scanna?
Men generellt låter det hela lite flummigt...

@sodjan Det finns appar som OCR-läser skyltar och texter och sen kan "googla" på det. Typ.

Nej det finns vad jag vet inget som kan läsa av kretskort på det viset. Du får fortfarande läsa innantill och googla själv.

Jonyverse skrev:@sodjan Det finns appar som OCR-läser skyltar och texter och sen kan "googla" på det. Typ.

Nej det finns vad jag vet inget som kan läsa av kretskort på det viset. Du får fortfarande läsa innantill och googla själv.

Precis.
Vill slippa läsa innantill och googla en efter en.
Vill ta bild på hela kretskortet som då sedan registrerar enskilda komponenter, läser av enskilda komponenters text eller färgkoder osv och sedan ger en bild där jag kan klicka på enskilda komponenter och se data osv.
Med lite AI kanske man kan utveckla så den listar ut hur allt är etsat och V/A överallt osv osv.
För man kanske inte kan läsa av en enskild komponent,
men om ett sådant system kan utvecklas kanske AI kan lista ut vad det är för okända oläsliga komponenter det är
för att hela kretsen ska kunna fungera samt rekommendera bättre / billigare komponenter osv osv.

Intressant?

MagI

om man kunde få programmkoden för allt som är programerat med på något sätt vore det riktigt intressant, men visst vore det kul om det funkar i praktiken

---

Det finns ju massor av bilder på kretskort med komponenter och där de är dokumenterade på olika sätt.
All den datan går att använda för att träna ett AI just för detta.

Nog är detta lite intressant allt.

Någon som är intresserad och som kan koda?

MagI

Med lite AI kanske man kan utveckla så den listar ut hur allt är etsat och V/A överallt osv osv.
För man kanske inte kan läsa av en enskild komponent,
men om ett sådant system kan utvecklas kanske AI kan lista ut vad det är för okända oläsliga komponenter det är
för att hela kretsen ska kunna fungera samt rekommendera bättre / billigare komponenter osv osv.

Fullständigt och totalt omöjligt.

Det är fullständigt omöjligt att veta hur en BGA till exempel är kopplad på flerlagers kort.

Är det så här så du uppmuntrar innovation, TomasL?

Visst, BGA:er och fler lager än 1 eller 2 kan bli svårt och kanske tom omöjligt med enbart vanliga foton. Men att med AI kunna identifiera enskilda komponenter och utifrån data från olika kretsars referensdesigner och liknande info borde man kunna bli rätt bra på att gissa vilken funktion de ingående delarna bildar och då göra kvalificerande gissningar på okända komponenter. Eller föreslå mätningar som leder till identifiering. Att få ett komplett och korrekt schema får väl ses som ett framtida steg efter detta.

Eftersom i stort sett allt idag innehåller processorer och PGAer, så ser jag det som en omöjlighet.
Dessutom är mycket idag baserat på custom-kretsar, iom det är hyffsat enkelt och hyffsat billigt med sådana.

Är det så här så du uppmuntrar innovation, TomasL?

Handlar inte om att uppmuntra, eller inte, snarare att vara ärlig i sin åsikt.
Finns för många omöjliga "innovationer", där ingen sagt stopp, med resultat att en del innovatörer blir "rättsvrak".

"i stort sett allt" är en överdrift i min mening men man kan också se detta som ett hjälpmedel till att förstå, bevara samt reparera äldre elektronik.

En sak som ansågs omöjlig för 5-10 år sedan behöver inte vara omöjligt idag. Men för att inte slösa tid och pengar bör man också kolla varför det var omöjligt då.

Jag hade nog börjat med att identifiera komponenterna, dvs IC, resistor, RJ45kontakt etc. (Därefter kanske kört OCR i dessa områden.) Ett neuralnät för objektdetektering typ Resnet+SSD skulle funka. Du behöver träningsdata för det, dvs massor av bilder på kretskort där du markerat komponenters läge och typ. Ungefär... Det är i alla fall ett förslag på hur man kan börja leka.

Jag kan inte se något hinder i enklare en-lagers kort.
1 foto på komponentsidan och 1 foto andra sidan.
Identifiering av komponenter mot databas.
Fastställ insignaler, vilken bana och genom vilka komponenter signaler och vilken resultat du får till utsignal.
Sedan jämföra in/ut mot databas för att fastställa vad kortet används till, finns det inte jämförbart resultat så får man tolka resultaten själv utifrån vart kortet kom ifrån.
Ett sådant program skulle underlätta felsökning väldigt. Dvs du kan simulera fel i datorn för att kunna utröna vart felet ligger.
Men det är vansinnigt mycket arbete att få ett sådant program att fungera som man vill. Troligtvis tusentals timmar.
Grundläggande programmering är ganska enkelt egentligen, men att klara av att skriva ett bra program är svårt.

Det är ungefär som att jag kan svenska, men skriva en bok kan jag tycka är väldigt svårt! Även om jag skriver en bok så blir det inget flyt, skriver jag om den så kanske bara kanske blir den något bättre men fortfarande riktigt riktigt kasst.
Oavsett hur många gånger jag skulle försöka förbättra den så skulle jag aldrig kunna nå en nivå som skulle gå att sälja.

Äldre elektronik brukar i regel vara väl dokumenterad, där mycket finns bevarat, bl.a. på min site ebaman.com.

Dock gällande det här med att uppmuntra folk till innovationer, det är inte lätt, när en uppfinnare kommer med en uppfinning, och han/hon inte gjort sitt hemarbete i förväg.

Minns en diskussion vi hade för en bunt år sedan med en innovatör, som hade uppfunnit något som kan liknas med en perpetuum mobile.
Han kallade alla som påpekade att det inte kan fungera för konspiratörer, och när man frågade om Termodynamikens satser, så var han av den övertygelsen att dessa var felaktiga, samt därtill att Newtons lagar också var felaktiga.
Och, ja han skrev massor med insändare och skällde på alla som, enligt honom konspirerade mot honom.

Jag hade en gång ett längre telefonsamtal med en person som ville ta fram en "burk" med telefonkatalogen lagrad i PROM.
Han insåg till slut att mängden data och att många personer varje dag bytte telefonnummer gjorde det omöjligt att realisera.
Tanken var väl inte fel, slutet 70-tal, tjocka telefonkataloger

Edit: felstavning

Förvisso inte, den kom väl på "PROM" senare, dvs CD eller nått sånt.