Sida 1 av 2
Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 18:53:54
av spaderkung
Hej, jag hade behövt lite tips till en maskin jag startar upp. Den behöver nollan för den utnyttjar trefasen för att driva interna komponenter enfas fördelat på de olika faserna. Kruxet är att kunden har 3P+E men säger dock att deras N och E är samma. Vi har 3P+N+E
Vad är risker med att brygga N och E i kontakten in till vår maskin för att kunna koppla in den?
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 19:00:51
av RD
Så länge de inte har jordfelsbrytare på den gruppen så är jord och nolla sammankopplade i centralen.
Har de jordfelsbrytare fungerar det inte att koppla ihop nolla och jord i maskinändan.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 19:21:44
av TomasL
Sätt in en transformator i maskinen (400V/230V), du kan/får inte koppla ihop nollan och jord i maskinen, det är dessutom livsfarligt.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 20:15:28
av spaderkung
Tack.
Trafo för framtiden är en idé på listan, så att vi även kan hantera lättare olika länder. Jordfelsbrytare hos kund vet jag inte men vi är inte det enda skåpet här. VI har dock som första säkring en med jordfelsbrytare.
Om det skulle vara livsfarligt, hur har de andra installationerna här löst det tro? Är trafo det enda rätta? Skall jag leta efter en separat jordkabel och använda kundcentralen som 3p+N, tillsammans med en separat jord jag drar in?
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 20:20:22
av metric
En jord tråd får aldrig bära ström under normala förhållanden.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 20:21:54
av peo007
Är det i Sverige maskinen står?
Särjordning av maskinen är inte tillåtet.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 20:32:33
av spaderkung
Inte i Sverige men den ska följa CE och lågspänningsdirektiv.
Om särjordning är totalt uteslutet. Och om brygga N+E på vår sida är livsfarligt. Vad återstår då för att koppla in vår 3p+n+e till ett 3p+ne ställe?
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 20:36:02
av TomasL
En transformator är det enda sättet.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 20:48:12
av spaderkung
Ok. Kul när man är på plats utan en. Fast hur får man fram jorden när det är en trafo-lösning? Efter trafon har vi ju skapat en ny fas-nolla, bara lägre fasspänning.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 21:04:30
av TomasL
Ja, du skapar en 230-matning som är galvanisk skild från nätet.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 21:04:53
av mrfrenzy
Det Tomas menar är att ni ska ha en liten trafo för att driva enfaslasterna.
Den tar tvåfas 400V in och ger ut enfas 230V. Från den lilla trafon kopplar du dina enfaslaster. Använd inkommande jord som vanligt.
Trefaslasterna kopplas direkt på inkommande trefas i skåpet utan att använda trafon.
Vilket land gäller det?
Om ni hade varit i Sverige och eran elcentral var fast monterad och kablarna som kommer in är minst 10 mm2 så kan det du kallar "jord" vara "PEN". Det är kombinerad nolla och jord och delas sedan upp i er central. I så fall kan ju en lokal elektriker reda ut detta på fem minuter.
Edit: Nu läste jag första inlägget igen, det antyder att ni har flera stora enfaslaster, då funkar det ju inte med en liten trafo. Som vanligt blir det lättare att ge bra svar med mycket information, kanske en ritning eller specifikation.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 21:10:35
av TomasL
Då får man väl ta en lite större trafo då
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 22:08:54
av Sverige
Byt matning och uttag.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 22:13:12
av spaderkung
Tack,
Jag bifogade en
example.png
bild, har inte använt dropbox el dyl. Den visar
- inkommande matning 400V 50Hz (L1, L2, L3, N, PE) och vår första jordfelsbrytare / säkring 25A (Schneider A9Z21425)
- vi anger att vi är en 5 kW som last för kundens installation
- exempel på enfaslaster vi har som fördelats mellan de olika faserna, var last på ett par A vardera. Dessa är kondensatorbankar som laddas upp switchat.
- inga motorer
- visar inte en AC vi har som kopplas på trefas
- denna gång är vi i Chile, men kanske inte nästa. Vi är flexibla om det är 380V dessutom.
Kundens central har L1, L2, L3 + något. 4 st.
Trafo internt är inte riktigt vad vi vill skaffa i nuläget under drifttagning.
Lokal elektriker som kollar är nästa tänkta steg.
Re: Gemensam nolla och jord trefas
Postat: 19 april 2018, 22:40:28
av TomasL
Tja, lokal elektriker borde väl känna till vilka regler som gäller där.
Spontant, byt matande central, och skapa nollan i den.