Svenska ElektronikForumet

Köpte en industri-PC från en svensk leverantör. PC:n är tillverkad i Kina, och jag lade direkt märke till att nätaggregatet (externt SMPS med 12VDC ut) hade en falsk CE-märkning. Påpekade detta för leverantören vid två tillfällen men fick ingen respons alls.
Jag har ersatt nätaggregatet med ett annat i min applikation, men fann det ändå intressant att se om det uppfyller normerna eller om det är så enkelt att det kanske bara fått fel märkning av misstag. Jag nämnde dock för leverantören att om det bara är märkningen som är fel så borde de kunna skicka Declaration of Conformity till mig, men det har de inte heller gjort...

Jag jobbar en del med maskinsäkerhet, och kommer där i kontakt med lågspänningsdirektivet, men det är inom automationsteknik så man är inte så van att analysera sådant här ner på denna nivå. Därför kunde det vara intressant att se vad ni här inne har att säga.
Kapslingen fick jag såga isär. På kretskortet sitter två kylflänsar (aluminiumplåt). Dessa är isolerade med någon form av tejp. Allt var ganska tajt ipressat i kapslingen och satt fast med dubbelhäftande tejp mellan denna och flänsarna.

Kretskortet ser ut att vara handlött. Inte vackert direkt, men det funkar väl.
Kylfläns (aluminiumplåt) nummer 1 är i direktkontakt med - -sidan (anod) på likriktarbryggan på nätdelens primärsida.
Kylfläns (aluminiumplåt) nummer 2 är i direktkontakt med +12V på sekundärsidans utgång.
Efter att ha skalat på lite tejp på ena plåten så tycker jag att konstruktionen ser väldigt vansklig ut. Pressar man ihop allt lite (det är ihoppressat i kapslingen) så är det inte särskilt långt mellan ena plåten (1) och skruven som är i kontakt med den andra (2).
Det ser helt enkelt inte riktigt bra ut kan jag tycka, men jag anser mig inte heller kompetent nog till att göra en sådan bedömning. Jag vet att man gjort liknande undersökningar här förut, så det vore som sagt intressant att se vad de som har koll har att säga om detta.

Om tejpen är vikt runt kanten så ska ju avståndet räknas inklusive tejpen, d.v.s. anledningen till att man tejpat grejerna sådär är oftast just för att det då blir ordentligt med isolation mellan grejerna.

Ritade en simpel skiss, den nedre bilden visar alltså hur tejp kan öka isolationsavståndet. Det gäller ju då dock att tejpen är vikt runt så det inte finns nån skarv som ger kortare sträcka mellan delarna.
Dock är såna grejer väldigt ofta plagiat och det innebär ju att de kanske inte har tejpat på rätt sätt.

Hur kan man se om en tejp är klassad som isolering och för vilken spänning?

Vad gäller lödningen så är det inte handlött, det är våglött. Absolut inget fel på det.

Något enstaka som är handlött bara, typ sladdarna på sekundärsidan. Ser ut som att någon varit på någon komponent där dock, reparation kanske.

Ok. Jag var faktiskt osäker på om tejpen i sig dög som isolering. Denna var inte vikt runt kanten så som du illustrerat.

Jag kör vidare på det här med förstklassiga illustrationer: Tejpen var lindad kring aluminiumplåten på andra ledden, och stack ut en tre, fyra mm utanför denna. Muttern som håller fast en komponent i den andra plåten ligger inte mer än ett par mm ifrån, men tejpen låg mellan som ni ser på bilden.
Dock så känns konstruktionen vansklig ur ett par hänseenden:
* Montering. Det är kritiskt att monteringen görs på rätt sätt. Att tejpen monteras rätt och att muttern dras fast korrekt.
* Robusthet. Om muttern vibreras lös så minskar avståndet ytterligare. Om nätaggregatet skulle komma ikläm så finns en rätt stor risk att avståndet mellan mutter och tejp minskar ännu mer.

Snabbfilmade lite: https://youtu.be/F74l7_6kKMM

Är det måhända någon som vet var man läser om regler kring isolationsavstånd etc? Detta gäller ju också som sagt inte avstånd mellan AC in och DC ut, utan likriktad nätspänning och DC ut.

Angående lödningen: Stämmer säkert. Tyckte bara det var så mycket skit i lödningarna.
Fastbränt lödtenn i IC-kretsen, porer och fläckar i lödningarna. Dock inget som behöver utgöra något problem.

Jag har inte riktigt koll på några bra fria resurser, jag har ju läst standarderna (och de kostar pengar).

Men googla på "isolation distances", "air clearance" och "creepage distance" så gissar jag att du hittar en del sidor som förklarar detta. Kan vara idé att bildgoogla, då det brukar finnas pedagogiska bilder.

I de flesta fall brukar man nog kunna nöja sig med 3 mm luftavstånd och 6 mm krypavstånd.


Man kan tyvärr inte se på en tejp som sitter sådär om den är godkänd för isolering eller inte, det brukar bara stå på rullen. Sen när man provar prylar så spänningshållfasthetprovas ju isolationerna med typ 3000 V i 60 sekunder innan man plockar isär grejerna för att mäta isolationsavstånden.

hade en falsk CE-märkning

Hur kan du påstå det, det finns ju inget som heter "falsk CE-märkning" antingen är den CE-märkt eller inte, men, huruvida den uppfyller kraven eller inte är en annan sak, tillverkaren är förmodligen av den åsikten att den uppfyller kraven, och då är det upp till kontrollmyndigheten, i detta fallet Elsäkerhetsverket att bevisa motsatsen.

Det är väl mest en fråga om man ska läsa CE som Conformité Européenne eller China Export, CE märket på bilden ser onekligen ut som China Export versionen.

Huvudsyftet med den där märkningen är att efterlikna det CE-märke man i Europa sätter på produkter för att intyga att de följer normerna. Det är utformat för att useendemässigt skilja sig så pass lite åt från "originalet" att det krävs kunskap om dess utformning för att se att det inte är som det bör.
Detta märke har ett C och ett E och är således ett CE-märke (rent hårklyveri förvisso), men duger inte för att intyga att en produkt följer EU-direktiven.

I många fall så är nog inte tillverkaren av uppfattningen att produkten fyller kraven, då denne helt enkelt struntar i om den gör det. Därför används nog ofta denna märkning, med det uppenbara syftet att vilseleda köparen/importören.
Så länge som försäljaren/importören inte kan uppvisa en Declaration of Conformity (Försäkran om överensstämmelse) så behöver inte Elsäkerhetsverket bevisa någonting då produkten inte får säljas inom EU. Om jag inte missat något. Jag är ingen expert på området.

China Export existerar inte, enbart en sk "Urban Legend" inget annat, Att CE-märket inte exakt följer den Layouten som Europeiska rådet fastslagit, kan ha flera orsaker.

Så, Nej. Prylen i fråga är CE-märkt, inget annat.

nlinus, det är importören som intygar detta, tillverkaren har egentligen inget med det att göra.

Vad jag har förstått så finns för övrigt ingen officiell China Export-märkning.
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=FR
Det tycks inte finnas någon organisation eller norm knuten till CE-märket med för litet avstånd mellan bokstäverna.

Att CE-märket inte exakt följer den Layouten som Europeiska rådet fastslagit, kan ha flera orsaker.

Japp. Varav jag finner det ganska rimligt att misstänka att en av orsakerna är att man vill vilseleda importörer och köpare.

Du har rätt, det är importörens (i detta fall försäljaren av slutprodukten) ansvar. Dock kan tillverkaren, i samråd med importören, redan under produktionen ha sett till att produkten följer normerna - något man kan tycka vore extra naturligt i det här fallet då det svenska företaget som säljer produkten kallar sig "svensk-kinesiskt" med tillverkning i Kina.

Javisst, och det är importörens skyldighet att tillse att apparaten följer regelverket.
Om nu, vilket är sannolikt, att tillverkaren har presenterat en deklaration om överensstämmelse för importören, då kan importören med denna som grund skriva sin egen deklaration.

Och nej, det handlar knappast om att vilseleda.

Precis som TomasL är inne på så är det inte själva märket som är det viktiga, det är tillverkardeklarationen.

Märket säger nämligen alldeles för lite för att vara användbart. Det säger inget alls om vilket eller vilka direktiv som tillverkaren anser sig uppfylla. Många produkter omfattas av flera olika direktiv, numera är t.ex. RoHS ett CE-märkningsdirektiv. Så den där kan vara CE-märkt på EMC-direktivet, LVD och RoHS. Eller bara EMC-direktivet. Det syns inte på själva märket utan det krävs att man läser tillverkardeklarationen.


Det finns som sagt var inga falska CE-märken, däremot kan en produkt vara felaktigt CE-märkt. Till exempel att underlaget för CE-märkningen inte är ok eller att själva CE-märket har fel design.