Svenska ElektronikForumet

Det är nu ett enormt flåsande över Teslas batteri som går att hänga på väggen. Med samma övertygelse som jehovasvittnen skriver tidningar artiklar som ger läsaren uppfattningen av "Gratis energi till alla" och "En grön revolution!"

I bästa fall finns den en antyda till att man också måste ha solpaneler. Ganska många solpaneler för att få 2000 - 3000Watt. Men ofta ger journalistiken intrycket av att det bara är "magiskt". I dom länder som har vinter med snö på taket, går det givetvis inte alls.

Specifikationen för 35'000kr batteriet (grossistpris utan DC/AC konverterar eller installation) är samma som för 20 bilbatterier.

20 bilbatterier med bly är miljövänliga då blybatterier är 100% återvinningsbara och utan smutsig tillverkning av slavar i diktaturen Kina.

Med 10år i livslängd så är priset 3'500kr/år bara för batteriet ... solceller, elektronik, service och installation tillkommer.

Det som faktiskt är nytt är att batteriet är "white and shiny" och ska gå att hänga på väggen i vardagsrummet ... med tillhörande elinstallationer... ?

Nu är det ju inte så svårt att göra exakt samma sak med 20 bilbatterier ... om man har en stark vägg. Det är faktiskt så att måtten på batteriet är ganska rimligt för att ha 3 x 7 bilbatterier.

http://rameznaam.com/2015/04/30/tesla-p ... ost-there/

Det speciella med batteriet är väl att det går att ladda snabbare än ett bilbatteri?

Ja, det är ju viktigt för en bil ... men för ett hus med solceller så är det ganska oväsentligt. Energin från solcellerna kommer ju då solen lyser och det är ju 4-8 timmar eller mer. Man kan lätt fylla ett bilbatteri på den tiden.

Det här är första gången jag har hört talas om det, så så fruktansvärt hypat kan det nog inte vara.
Frågan är varför just netrunner, som inte på långa vägar tillhör kundgruppen, kände sig tvungen att göra ansträngningen att skriva ner produkten (eller kanske skriva upp bilbatterier. Sällan sett någon som talar så varmt om miljövänligheten hos bly, plast och svavelsyra).

Blybatterier ÄR miljövänligare än de flesta andra sorters batterier just eftersom det går att återvinna nästan allt material i dem och materialen som används är dessutom väldigt vanliga. Så även om blyet i sig inte är så nyttigt så är blybatteriernas kretslopp ganska slutet.

Det som alla som lovordar solceller totalt missar är att de kräver sällsynta jordartsmetaller. Den solkraft som har framtiden för sig är inte den typ som genererar el direkt i solceller, det är snarare den typ av solkraft där man fokuserar solljus för att skapa värme som sen driver konventionella ångturbiner.

Samma problem gäller vindkraften där man använder neodym-magneter.
http://fof.se/tidning/2012/7/gron-tekni ... a-metaller

Skulle vara intressant å höra vad du kommer fram till om du räknar på vad en 10kWh installation av bly-syra batterier som cyklas 60-80% per dygn, där underhåll ingår och du får 10 års garanti..

Edit:garantin var 10, inte 8 år

Klart man kan kritisera Elon/Tesla. Framför allt är de ju inte de enda som tillverkar batterier.
Den stora poängen är ju priset och garantin. 10kWh för 3500 dollar är ju helt ok med tio års hållbarhetstid. På samma tid lär du ha varit tvungen att byta ut dina "miljövänliga" blybatterier minst en gång. Det finns inget som är direkt bra med blybatterier förutom att de är enkla att tillverka och inte riskerar att brinna helt plötsligt.

Sedan så, det är en väldig fokus på vad batterier måste prestera, men om det är för en stationär installation så är ju just priset och hållbarheten det absolut viktigaste. Blybatterier går bort pga att de slits fort.
Något som jag tycker verkar intressant är batteriet gjort av aluminium som var i nyheterna häromveckan. Aluminium finns det ganska gott om och just den sortens batteri ska både kunna snabbladdas och dessutom tåla många många fler laddcykler än både litiumjonbatterier och blybatterier.

netrunner skrev:20 bilbatterier med bly är miljövänliga då blybatterier är 100% återvinningsbara och utan smutsig tillverkning av slavar i diktaturen Kina.

Batterierna skall väl tillverkas i deras nya "gigafactory" i Utah?

netrunner skrev:Med 10år i livslängd så är priset 3'500kr/år bara för batteriet ... solceller, elektronik, service och installation tillkommer.

SMF batteri 12V 100Ah som tål 500 cykler vid 50% urladdning kostar 1400:- på Biltema. 50% av 1,2kWh per batteri och 7kWh totalt ger 12 batterier och ett pris på 16800:-.

Håller batterierna i ~3år då skall du själv lassa 200kg batterier till återvinning samt lasta hem samma mängd 3-4 gånger, det är den servicen samt funktionsgarantin du betalar för från Tesla mer än själva batterierna.

Jag tvivlar på att du kan använda vanliga bilbatterier till kraftförsörjning och få dem att hålla. I UPS:er brukar det sitta batterier från Yuasa och andra tillverkare som man kan slå upp pris och specifikationer för, brukar vara mycket dyrare än startbatterier.

Samtidigt är det ju så (även om jag själv kan reta mig på det) att det sällan är själva tekniska möjligheten eller nymodigheten som får fart på något. Det är snarare så att "marknaden" är mogen och rätt person satsar vid rätt tillfälle.

Elbilar t.ex. har ju funnits och mer än 100 år. Jag skulle gärna ha ett sånt batteripaket och solceller, om inte annat kan man ladda när elen är billig och köra tvättmaskiner och sånt från det sen. Nu lär det väl inte löna sig riktigt, men bara att kunna vara självförsörjande (ett tag) är ju trevligt.

MVH: Mikael

adent skrev:Det är snarare så att "marknaden" är mogen och rätt person satsar vid rätt tillfälle.

Elbilar t.ex. har ju funnits och mer än 100 år.

Menar du att tekniken var mogen tidigare? Att något går att tillverka innebär ju inte att det är konkurrenskraftigt. De blir ju fortfarande utklassade vad gäller räckvidd och last.

adent skrev:Elbilar t.ex. har ju funnits och mer än 100 år. Jag skulle gärna ha ett sånt batteripaket och solceller, om inte annat kan man ladda när elen är billig och köra tvättmaskiner och sånt från det sen. Nu lär det väl inte löna sig riktigt, men bara att kunna vara självförsörjande (ett tag) är ju trevligt.

För oss lönar det sig inte men bor du i NY eller Massachusetts och får ge 1,60-1,70kr SEK per kWh för elen och behöver ha luftkonditioneringen igång hela sommaren då blir det genast mycket mer lockande med egna solcells + batterilösningar.

Jag tycker det Musk gör är fantastiskt, han satsar sina egna pengar på det han tror på och får det att fungera.

Har man nånsin kört med blybatterier och sedan testat lithium, så vill man aldrig ha bly mer.
Blybatterier kan laddas ur ner till ca 40% av sin kapacitet, sedan tär man på livslängden. Alltså behöver du multiplicera mängden blybatterier med 1.7 för att få ut önskad mängd amperetimmar. Blybatterier har hög inre resistans vilket gör att spänningen sjunker rejält vid belastning, särskilt när du börjar närma dig gränsen vid 40% energi. Detta i kombination med att man inte kan ta ut allt för höga strömmar under längre tid gör att fordonet blir slött och segt så fort du gjort åt hälften av den användbar energin.

tja, om man skall fundera på hur lithium-jon batterier fungerar i laptop så är det inte speciellt lysande där heller, och hur många av dessa fungerar ens lite efter 10 år?.

Nu skall sägas att det fins olika kvalitetsgrader även på batterier, Lithium såväl som blybatterier. Men oftast finns det en prisfråga som styr och batterier av bra kvalitet och garanterad 10 års hållbarhet är inga billiga saker - vare sig av bly eller lithiumjon...

De räknar inte med att samma batterier skall hålla i 10 år, bara att de skall få ner priset tillräckligt med sin massproduktion för att kunna byta ut dem när det behövs och ändå gå med vinst.

Laptopbatterier är optimerade för att väga lite och vara billiga, de utsätts även för värme från datorns övriga elektronik. Teslas lösning är vätskekyld och har kanske övervakning av individuella celler.

En annan fråga är hur mycket av den ursprungliga kapaciteten som garanteras för ev utbyte inom de tio åren.