Svenska ElektronikForumet

Tjena!

Lite då och då hamnar man i diskussionen om olaglig sänding och att "man blir påkommen direkt".

Vi kan sätta lagar och regler åt sidan, då det här bara är en hypotetisk diskussion.
Dessutom är jag inte i Sverige, så det här gäller bara tekniken i sig.

Många okunniga och ej tekniskt insatta personer verkar var av den åsikten att, om man sänder på en frekvens utan tillstånd så kommer man bli spårad och få hus i helvetet så att säga. Det är något som jag alltid tvivlar på, så otroligt automagiskt blir man väl inte triangulerad för ingenting direkt?

Min tanke är att man måste väcka lite uppmärksamhet från myndigheter eller annat för att riskera bli spårad.
Exempelvis:

• Sända på någon annans frekvens, eller väldigt nära och störa.
• Sända konstant eller väldigt ofta på frekvensen.
• Sända olagligt material, ex piratradio.

Om sändingen väl blir uppmärksammad och någon vill ta reda på var den kommer ifrån, hur gör de då?
Jag skulle nog åka runt med riktantenn och leta reda på källan, men hur skulle en myndighet göra?

I terorin tror jag att man borde kunna sända ganska länge på en ledig frekvens, om ingen annan använder den alltså.

Vad tror ni som är mer insatta?

Du har ju fallet med de stora LED-skyltar som finns utmed vägarna numera.
De har ju till och med stört ut kommunikationen vid någon flygplats.
Inga direkt snabba ryck att åtgärda sånt vad det verkar.
Det verkar vara mer upp till de som vill kommunicera att skydda sig.

Om man stör ut något kommer det till myndigheternas kännedom rimligt tidigt.

Sedan är det en fråga om tekniska resurser, under occupationen av Danmark under 2'dra världskrig var tyskarna ganska snabba när motståndssändare aktiverades.

Det rör sig egentligen "bara" om att ha två eller tre spårningsvagnar med kommunikation mellan så på den tid hade agenterna mycket kort tid på sig mellan avslutat rapport (var ju i morsekod) och närvaro av trupper/polis. Här pratar vi om kanske 5-10 minuter.

Med moderna spårningsbilar har man dels bättre riktningsavkänning och en snabbare riktningsspårning varför en enkel bil rimligt enkelt kan spåra det aktuella området på kanske en halvtimme, såklart beroende på trafik.

Sedan kan det finnas en viss automatisk övervakning av t.ex. FM-radio frekvenserna som kan utlösa rapporter.

Det beror på vilket frekvensband tänker sända på. På ISM banden är det nog ganska så riskfritt att laborera med. Däremot ska du akta dig från att sända på Mobil/bredbands frekvenser. Där krävs det alltid tillstånd.

Min tanke är mer runt 300-500Mhz området.

Alltså, så länge man inte stör ut någon som använder någon frekvens.
Eller sänder länge och konstant, så tycker jag att det är relativt riskfritt.
Naturligtvis menar jag inte att man ska göra det, men risken är låg.

Andra sidan av argumentet brukar alltid vara att man får myndigheterna på halsen direkt.
Vilket jag tycker låter lite väl överdrivet.

Man borde kunna sända bra länge innan någon reagerar tror jag, så länge man inte stör ut någon eller skapar problem. Anledningen till att jag frågar är bara för att många påstår sig "veta" att "det är helt kört och ingen idé att tänka på".

Eftersom jag har som inställning att inte säga emot så länge jag inte har fakta och verkligen vet, så har jag inte sagt emot. Även om jag tycker det vore näst intill tekniskt omöjligt att man har polis på plats inom kort, när man sänder.

Lite som om jag väljer en helt tom VHF frekvens för att snacka lite med någon polare i bland med en kommradio ute i skogen, eller även inne i staden. Känns relativt riskfritt tycker jag i alla fall.

Förespråker ju inte att man sänder en massa utan tillstånd, naturligtvis.
Men det är ju kul att prova lite UHF/VHF i bland, bara av nörd-intresse.

Det er egentligt likgiltigt vilka frekvenser det rör sig om: stör man - ofta nog - blir det klappjakt, är det ingen som störs, t.ex. pga. geografisk avstånd, blir det inte upptäckt heller och vem ska då jaga?

300 - 500 MHz området bör man nog låta bli helt om man tänker sända olagligt övh. då det är väldigt 'lagom' frekvensområde för väldigt många med hyfsad räckvidd och inte allt för stora antenner på den bärbara utrustningen, väldigt mycket både kommersiell och samhällskritiskt finns där och sänder man där olagligt så att någon blir störd och man kan plötligt upptäcka att det läggs oväntad mycket resurser på att få fatt på den som stör.

Många håller på att fly fältet från 30 -160 MHz till 400-banden pga. alla switchade omvandlare, enegisparlampor etc. som finns precis överallt och gör låga frekvensområdet närmast odugligt avseende räckvidd mot innan för typ 20-30 år sedan var utmärkt när man skulle komma långt i sträcka på en och samma basstation... Dock finns det fortfarande tillräckligt mycket som kan bli sura om man börja sända där - militären, flyget och kanske fortfarande andra samhällsviktiga användning av den naturen att man anstränger hig hårt att hitta den som stör.

kort sagt var man än tittar så kommer man upptäcka att det är 'upptaget' av någon om man inte hittar just dom smala områderna i frekvens som är lediga (och du har inte listan vilka som är lediga) - och det är detta som PTS-handhar vilka som får sända på vilka frekvenser samt uteffekter - och även planerar så att frekvensen inte återanvänds inom allt för nära distans och stör varandra.

frekvensutrymme är alltså en naturresurs med begränsad tillgång och att det inte finns någon aktivitet när du kollar av frekvenserna är inte det samma sak som att de är lediga, det kan finnas utrustning som sänder väldigt sällan men när de gör det så skall det fungera!! och därför har man fått en tillstånd av PTS och betalar för detta för att få använde vissa frekvenser.

även teleoperatörerna har fått betala för sina tillstånd på ett eller annat sätt, många miljarder i form av krav på utbyggnad av mobiltäckning - även på platser med inte så många människor så att utrustning någonsin betalar sig eller ens betalar sin strömförbrukning, men där lägger sig inte PTS i vad som händer utan grindvakten är operatörerna själva som märker i sina trafikflöden om det blir störningar och sänder ut folk att leta då störningar är samma sak som inkomstbortfall

det är som parkeringsplatser vid företag - bara för att den är tom när du åker förbi och letar plats så innebär det inte att du får parkera i denna!!

Jag håller med er om vad det gäller tillstånd, och förstår av era svar att det inte är enkelt men går med resurser.
Det var ungefär den bilden jag hade med, alltså att bara man stör så kan man få problem.

Varför jag funderat på detta är bla för att jag har vissa saker som använder ex 433Mhz, men i Thailand.
Vilket blir lite klurigt då detta inte är fritt här.

Samtidigt så är ju det här Thailand, alla möjliga saker säljs mer eller mindre fritt här.
Allt från grindöppnare, dörrklockor, trådlösa kameror och audio-video-länkar finns med alla möjliga frekvenser.
Vissa är t.om. upptagna av militär osv, men då är det oftast dörrklockor eller mindre saker.

I vilket fall ska man ha tillstånd, men att investera i ett sådant är kostsamt då utrustning måste mätas osv.
Som vanligt så är det hela en röra här nere, att bara få veta vad som är godkänt eller inte kan vara en mardröm.

Min fråga var förenklat: Kan man bli spårad direkt? Eller t.om. kanske automatiskt?
Ert svar sammanfattat är: Inte direkt, bara när någon blir störd, inte alls automatiskt.

Tackar för svaren, det var det jag funderade på.

Om det är militärer inblandat så kan dom mycket väl ha automatiska pelingsstationer som på sekundnivå kan peka ut området ganska bra, sedan krävs det alltid ett manuellt moment att jaga den sista sträckan och därför krävs det att det retar någon så mycket att man tycker det är värt besväret och följaktligen är förmodligen straffsatsen så hög att man förmodligen har skäl att bekymra sig...


För problemet är att om du tar en frekvens bara sådär så vet du inte vem du potentiell kan störa, om det är grannens carport så kanske det inte är stort problem men om det är ett jaktplan som störtar och i utredning finner att det du som orsakat detta med en piratsändare så blir det inte roligt...

Skall man tillverka prylar inom området så måste man ta reda på vad som gäller och också kanske undersöka ett antal av de existerande produkterna på vilka frekvenser de använder och med vilken uteffekt för att se vilka friheter man ändå tar sig hos de olika tillverkarna. Det är alltså en period av faktainsamling... ...och fundera på vem som skall stå i skottgluggen den dagen när det skiter sig för att man inte har koll...

Att sätta upp testlabb och testa grejorna så att de håller kraven och att också veta vilka krav som gäller är också en stor kostnad i Sverige - så där är det ingen större skillnad...

http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... =dvb+dongl (dvb dongel omhackad till en enkel spectrum analysator)

Kanske köra en sån här först ett tag och leta efter en "ledig" frekvens

För 20 år sen hade jag en bekant i amatörradioklubben som jobbade som signalspanare på dåvarande Televerket (om jag inte minns helt fel). De hade redan på den tiden en halvautomatisk pejlningsanläggning som de såvitt jag minns kunde initiera med ett telefonsamtal. Jag minns inga detaljer, tror inte vi fick några detaljer om det, men som jag förstod det så initerades det alltså pejling från ett flertal platser så att de sen kunde åka till jobbet och kolla nån slags loggar och därmed få ut en position.

Att pejla en radiosändare är inte svårt, inom amatörradio pysslar man ju med så kallad "rävjakt" som går ut på att pejla små kortvågssändare som är gömda i skogen. Våra scouter (12-14 år) hade inga problem att efter en 10 minuters instruktion leta sig fram till en sändare som låg flera kilometer bort. Själva sändaren är som en matlåda i storleken, sen är antennen en lång tråd upp i ett träd. Det är med andra ord inget man ser på flera hundra meters avstånd utan man måste komma inom 10 meter eller så.

Så om man upptäcks eller inte beror helt och hållet på viljan att hitta källan. Det är inte ovanligt med historier där radioamatörer pejlat en störning och vidarebefordrat informationen till myndigheter.

Det finns nån webbsida som handlar om 70-80-talets piratradio på FM-bandet. En höjdare var tydligen att gömma sändaren i en fågelholk, hade det inte varit för kylflänsen så hade nog pejlarna inte hittat den på rätt lång tid.

(De där sändarna byggdes tydligen i princip alltid med en bandspelare vars autostopp också styrde sändaren, så ifall pejlarna inte hittat sändaren innan programmet var slut så var det mycket mer jobb att finna den)

Som att hitta en väska i en skog - svårt ungefär?

Jo, kan man "gömma" sändaren in en miljö där den är svår att hitta så är det ju en annan femma. Men de som satte ut såna där sändare räknade ju i princip med att den var förbrukad, man hade tur om man kunder återanvända.

Men om man ska "använda" sändaren till nåt annat (t.ex. att samla in mätdata från nåt) så är det kanske inte lika lätt att gömma den.

Josasp skrev:Min tanke är mer runt 300-500Mhz området.

Ge fan i det. Rakel ligger i det frekvensbandet och det är inte att rekommendera att störa ut blåljusmyndigheternas kommunikation. Kan få lite större konsekvenser för tredjeman än att störa ut FM-radio.