full wave voltage doubler, paralella kondensatorer?

[Fredrik79]

Tjenare. Håller på och leker lite med att generera +/-12 v från en 12VAC adapter.

Dock har jag inga större kondensatorer i lager än ett par 2200uF och ett gäng 1000uF, vet att normalt sett så dubblas ju kapacitans med t.ex 2 st 2200 paralellt, men eftersom kondensatorerna redan sitter i serie i denna typ av krets, funkar det?

Tittar man här http://sound.westhost.com/project05.htm, (på kretskortet, inte ritningen) så har han ju satt dem parallellt med ett 10 ohm motstånd mellan. Testade detta i LTspice, men ser att det sänker spänningen ganska rejält. (har satt en dummy-load på 60 ohm på varje rail då det motsvarar maxlasten jag tänkt mig). Hänger inte riktigt med på hur jag räknar här heller. om vi nu säger att jag får ut strax under 17v efter likriktning vid första kondensatorn, hur mycket effekt behöver jag beräkna motståndet på? ser ju ut som han använder 1W på bilden, men vore intressant att veta hur jag faktiskt ska räkna. Och huruvida det behövs för att köra kondensatorerna paralellt, eller om det bara sitter där för att minska rippel.

Så för att sammanfatta, det jag vill göra är att omvandla AC till +/- Dc för att sen reglera till +/- 12v över 100 mA, gärna mer, men det är minimum. bifogar kladdigt LTspice-schema.

doubler.png

[Icecap]

Vilka kondensatorer sitter i serie? Jag ser ingen i schemat iaf.

För att reglera ville det vara bättre att ta en 7812 och en 7912 som är 12V positiv hhv. negativ spänningsregulator och skippa 10 ohms motstånden helt.

[Fredrik79]

C1 + C2 ska tydligen räknas som om de sitter i serie, likaså c3+c4.

Har tänkt att sätta lm317 + lm337 som regulatorer. Men får ju för lite headroom med motståndet där. Är mest förvirrad över huruvida motståndet behövs eller inte och om jag faktiskt kan köra parallella kondensatorer i på detta sätt.

[Icecap]

Jaha... Det var dagens nyhet för mig. De sitter INTE i serie!

Det rör sig om två olika likriktarkretslopp som råkar dela nollan, inte annat!

Allt till höger om 10 ohm motstånden inkl. motstånden kan du spola helt! Och vill du lägga kondensatorerna parallellt är det bara att köra på - men då menar jag att du kan parallellkoppla C1 med valfritt antal kondensatorer och C2 med valfritt antal kondensatorer.

[Fredrik79]

Kalas. Tack så mycket.

Kommer inte ihåg vilken sida det var jag läste det på, var någon teorisida om just den kretsen, så förutsatte att de hade rätt. Men då vet jag. Tack.

[MadModder]

Plockar man ut 24V ur den där så går ju DEN strömmen i serie med kondensatorerna...

[rikkitikkitavi]

Hur mycket ström behöver du?
Behöver du en stabiliserad 12V matning?

Hur stor är din väggbula, dvs AC/AC adapter mätt i VA?

Som jag får det till skall du dra ca 250 mA på 2*12VDC (glättat) , det blir ca 6-8VA.

När man gör en sådan här krets kan man räkna med att plocka ut ca 50% av adapterns märk-VA.

Orsaken är att RMS strömmen på transformatorn vid en likriktar-glättningskrets är pulserande och snabbt når upp i det RMS värde som motsvaras av VA / VAC- Titta på kurvformen i simuleringen.

En transformators uteffekt är nämligen begränsad av strömmen genom dess lindningar ger en viss effektförlust och uppvärmning.
Så när din konstiga likriktarströms RMS värde är samma som den rena sinusvågen (för en resisitv last) är det stopp.
Därefter blir trafon för varm och antagligen brinner termosäkringen förr eller senare.

Och om du plockar ut 6-8VA betyder det att adaptern skall vara dimensionerad för ca 12-16 VA , det är en rätt stor AC/AC adapter.

[prototypen]

Om man tar ut olika ström från den positiva och negativa så får man en likströmskomponent så att transformatorkärnan går i mättning. Om transformatorn ryker elle inte beror på.

Protte

Jag har flera lådor med 2x12 volt AC 630 mA som jag bara vill ha frakten för.

[Fredrik79]

Tjenare. Adaptern är på 12 VA. Tänkt att lägga på en lm317 + lm337 efter och köra på +/-12.

Håller på och leker lite med preampbygge för gitarr, och vill ha en strömkälla, där jag inte behöver leka med 230v under experimenttiden, utan kan hålla mig till säkrare grejer tills allt ska in i en låda, då den ska få en 2*12V transformator jag redan har liggande här hemma + säkringar osv. Troligen kommer den inte ens att komma upp i närheten av 100mA, men vill ändå vara någorlunda garderad.

Så tänkte helt enkelt ta den här kretsen med några kondensatorer och kasta in i en plastlåda med DC-kontakt och ha 3 polskruvar ut för att använda vid breadboardexperiment etc av preampkretsen.

[rikkitikkitavi]

12VAC och 250 mA (60 ohms last) räcker inte till att driva en LM317/337 och få ut 12 V.

Nu är det inte kritiskt, du kan ställa utspänningen till 10-11V också.

[Fredrik79]

Ok. Jag utgick från 12 * 1.4142 = 16.9704, och sen var jag hamnade i LTspice med det. Utan 10 ohm-motståndet hamnade jag på +15 i "dalarna" i rippel med 4000 uF med 60 ohm, och tänkte att det ju räcker gott och väl för en lm317 att reglera till 12. Å andra sidan skulle jag troligen kunna köra +/-9 också, har tänkt ha kylflänsar på regulatorerna, och bör ha nog med headroom för preampen ändå.

[rikkitikkitavi]

mm, men tänk om nätspänningen sjunker?

trafon har säkert 5% reglering (dvs hur mycket spänningen faller under från noll last => full last) och speciellt som strömspikarna gör att toppspänningen inte nås påverkar pga regleringen.

http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_9/6.html

du kan simulera detta genom att sätta in en inre resistans i spänningskällan motsvarande den inre resistansen på sekundären * 2
(2 för att primärlindningens resistans också påverkar och man kan tumregelmässigt räkna med att de är ungefär lika stora)

[Fredrik79]

Intressant läsning. Ska försöka fördjupa mig lite mer i det.

Har även en adapter på 15 VA, (15V, 1A) som jag skulle kunna använda. Kändes dock som man får bränna bort onödigt mycket med den om jag ska ner från ca 20 till 12 eller 9 v.

[kimmen]

Jag skulle föreslå att mäta tomgångsspänningen. På en så liten trafo är det nog mer än 5 % över märkvärdet. Kanske runt 10-30%. Riktigt små transformatorer kan ha c:a dubbla tomgångsspänningen mot märkspänning.

Så drar man tillräckligt lite ström kan det fungera med 12 V adapter för 12 V ut. Prova simulera med tomgångsspänningen i serie med en serieresistans som är (tomgångsspänning-märkspänning)/märkström. Det borde vara en ganska okej modell.

Kolla spänningen så att inget dåligt händer vid 1.1 ggr tomgångsspänning utan utström (hög nätspänning, låg last) samt 0.9 ggr tomgångsspänning vid full förväntad last (låg nätspänning, hög last). Kolla också inströmmens effektivvärde vid full last så att transformatorn inte är överbelastad.

[HUGGBÄVERN]

Titta hur man löst det hela här: