Sida 1 av 3

Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 25 september 2012, 22:51:15
av blueint
Såg programmet på National geographics 22:00-23:00 "Redo för domedagen" (idag). Där en person som vill bygga en underjordisk bunker är ute på köprunda för en kontainer. Det som visades var en kontainer 12 m lång för 2500 USD.

Det diskuterades också just det att en metallkontainer är RF-tät. Så min fundering är de verkligen det ..? speciellt med tanke på diffraktion och små hål osv. Det kanske bara är tät inom vissa intervall av frekvenser. Ett dB/MHz diagram kanske är en bättre beskrivning?

Edit: HF -> RF

Re: Hur HF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 25 september 2012, 23:26:53
av Seroster
Vill man att den ska vara RFtät får man väl täta lite med en migsvets? =P
Om det är en domedagsbunker hade det ju varit skoj om man kunde lyssna på nissarna utanför, isåfall är det ju lätt att lösa med en antenn.

Radiofrekvenser är nog det minsta problemet när det gäller att göra en containerbunker, ett mycket mer direkt problem är grundvatten, värme, syretillförsel, vatten, avlopp och bygglov =P

Re: Hur HF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 25 september 2012, 23:36:46
av ToPNoTCH
Det är ju en knepig fråga då "RF-Tät" är ett ganska vitt begrepp.

Säg så här:
Du får ju problem att ringa med mobil innuti den men den är lånmgt ifrån godkänd enl. Tempest standard.

En hel del hänger sannolikt på hur/om du gör genomföringar för det som krävs för att leva i den ett tag (exempelvis kraft om sådan tas utifrån).

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 25 september 2012, 23:42:53
av blueint
@Seroster, Bygglov.. det som är under marken ser de inget av, och har därmed inget ont av det.. :evil:

@ToPNoTCH, Tempest standard lär nog inte inträffa. Men skydd mot EMP och så pass tätt att inget stör signaler utanför borde gå att åstadkomma?

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 01:18:35
av Repaterion
Om samhället kollapsar så kanske inte bygglovet är det viktigaste ;)

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 01:32:50
av blueint
OT: Du behöver ändå hantera bygglovsförfarandet vid byggandet.

Det primära är vid användning ovan jord. Ifall ens egen utrustning blir EMP skyddad, samt om man kan utföra experiement med t.ex sändare utan att PTS slår på stora larmtrumman.

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 02:18:17
av xxargs
det blir att täta alla hål och springor, vågfällor och kontaktfjädrar i alla dörrar som har _god_ kontakt med väggarna efter hela längderna, ingångsfilter för strömförsörning och ev mätgenomgångar etc.

dörrarna är oftast det absolut största bekymret då de öppnas och stängs hela tiden och slits, då du måste ha presstryck på samtliga fingerfjädrar mot oxidfri yta hela varvet runt

har du 2 dm glipa någonstans i hela kapslingen som det inte är i god kontak med motsatt sida - så behöver du inte resten av skärmningen heller då det ändå inte gör någon nytta

Se det som en ballong - är det ett hål så pyser det.

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 03:04:28
av blueint
Man får väl trycksätta den för att testa RF-täthet ;)

Vad slags material är lämpligt för att få oxidfri kontakt och som man även kan ha råd med?

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 08:30:36
av limpan4all
Såvitt jag vet så är väl ALLA "vanliga" containrar utan helt och obrutet plåtgolv...

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 10:23:06
av Wedge
Vad skulle poängen med en RF-tät container vara?
Kanske framgick i programmet?

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 10:33:28
av blueint
EMP-skydd enligt programmet. Men det finns ju andra användningsområden..

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 10:47:48
av Walle
Utan att ha någon som helst kunskap om RF skulle jag säga "lite tät i.a.f.". Gjorde ett helt oventenskapligt test nyss, gick in längst in i en av våra 40-fotscontainrar och observerade signalstyrkan i mobilen. Utanför containern hade jag 5 av 5 streck i signalstyrka. Längst in i containern, med dörren igendragen så gott det går inifrån (d.v.s. en glipa på runt 30-40 mm som störst), så hade jag 1 streck av 5 i signalstyrka.

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 15:12:43
av blueint
Undrar vad det blir i dBmW ? :humm:

Kanske du kan testa med antenn + spektrumanalysator?

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 15:20:11
av Walle
Jag skulle kunna testa med ett USB-oscilloskop (finns spektrumanalysatormode i programvaran) och någon slags improviserad antenn. Dock kommer jag inte hinna det någon av de närmaste dagarna, söndag möjligtvis.

Re: Hur RF-tät är en metallkontainer egentligen?

Postat: 26 september 2012, 22:06:04
av Anders Olsson
Försvaret har (hade?) ju radiolänkar i form av containrar:
DSC05691.JPG
Min begränsade erfarenhet av ovanstående är att mobiltelefonen inte har tillstymmelse till täckning om dörren är stängd :lol:

Finns mer info om dom till exempel här: http://www.fht.nu/Dokument/Armen/arme_p ... aga_22.pdf

Gissningsvis är dom i första hand avsedda för att skydda mot EMP från kärnvapenexplosioner och liknande.
Det är knappast absolut tystnad på alla band i containern man är ute efter då man ändå har en massa elektronik där inne.