Svenska ElektronikForumet

Ny som jag är på detta forum så är jag inte 100% säker på att detta är rätt ställe för min fråga, jag ber om ursäkt utifall att jag valt fel.
Jag håller på och pysslar med ett system där en operatör ska kunna trycka på en knapp, en röd lampa ska tändas och en signal (som fungerar som ett id för vilken knapp på vilken arbetsstation som har blivit intryckt) ska skickas via wlan:et (föredragsvis) till en central databas (och behandlas därifrån). När signalen sedan "besvaras" ska andra lampor tändas.
Databas och programmering är jag helt okej med, men jag har väldigt svårt för att veta vad jag ska använda till själva knappsatsen som operatören har vid sin plats. Finns det någonting färdigt för detta (som inte är superdyrt och onödigt komplicerat, i sådana fall kan man ju bara ta en dator), eller blir man tvungen att löda ihop något eget för dessa funktioner?
Jag hittade en wi-fi modul som verkar bra, men jag vet inte om den är för mycket eller för litet. Dessutom kan det bli svårt för mig att integrera den i ett eget system eftersom det inte riktigt är min starka sida...

Det finns serieportar som interfacer till LAN eller WLAN. Man kan nog fixa en grej som ändrar en handskakningssignal som sedan kan läsas via LAN/WLAN.

Några frågor som genast uppstår och som påverkar valet av lösning.

Är det många knappar och lampor eller bara en uppsättning?
Sitter knapparna i så fall långt ifrån varandra?
Varför blanda in WLAN istället för att köra på kabel?
Varför blanda in IP istället för att skicka vanliga I/O signaler?
Hur "besvaras" signalen? Automatiskt? Med en annan knapp?

En webrelay på varje station skulle ju kunna göra jobbet rätt smidigt, men den saknar ju dock WLAN.
Man brukar ju för övrigt försöka undvika WLAN i industritillämpningar för övrigt...

//B1N4RY

Ganska vanligt att både telefoni och nätverk går på wlan inom industrin och även sådana här applikationer som t.ex används för och beställa material till arbetstationer.

Eftersom det verkar vara en industriell/professionell miljö så ska du knappast
"löda ihop något eget".

Berätta mer om miljön. Det du kallar en "databas", vad är det mer exakt.
Det är väl inte bara en "databas", den körs väl på något !?

Är den en enstaka arbetsplats eller hur många ?

Det du kallar "WLAN" är väl bara helt enkelt "nätverket". Om det är via
kabel eller trådläst spelar sannolikt ingen roll för funktionen, nät som nät.
Förutsatt att inte WLAN'et antingen stör eller störs ut av miljön.

Vad är det för slags arbetsplats som operatören sitter/står vid?
Har arbetsplatsen någon annan utrustning (PLC eller liknande) tidigare?

> ...i sådana fall kan man ju bara ta en dator...

Vad är en "dator" i din värld ?

> Jag hittade en wi-fi modul som verkar bra...

Helt ointressant om du inte även talar om vad det var för något.
Länkar till produktsida och/eller datablad !

Rent generellt så skulle jag titta på en billig PLC som snackar med eran databasserver.
PLC'n sköter knappar och lampor och servern tar hand om vad det nu är som ska göras där.
Antingen en PLC med inbyggt ethernet eller en med serieport och en enkel terminalserver,
t.ex Lantronics WiBox : http://www.lantronix.com/device-network ... wibox.html
så får du WLAN "på köpet".

> En webrelay på varje station skulle ju kunna göra jobbet rätt smidigt,

Ser spontant ganska OK ut.

> Man brukar ju för övrigt försöka undvika WLAN i industritillämpningar för övrigt...

Hm, vi har en hel del Lantronix WiBox och bärbara hanterminaler (Datalogic Skorpio)
i en industrimijö som alla kör online mot våran server via WLAN. Fungerar "OK".

Oj, nu kom det massvis med frågor, ska försöka svara på alla.
Först och främst kan sägas att anledningen till att jag inte vill ha en PC till jobbet med just "knappsignalerna" är att det är ganska många stationer som det här ska kunna tillämpas på, bland annat monteringsstationer med mycket lite plats till övers. Jag kommer självklart börja på en enstaka station, men om lösningen inte kan tillämpas på andra platser framöver blir den onödig.
Det ska vara fem knappar för varje station, min tanke är att identifieringen ska ske enligt "x.y", där x är arbetsplatsnummer och y knappnummer (1-5), eller motsvarande.
Det är sant att just den här delen inte behöver vara trådlös, men det hade varit fördelaktigt eftersom det möbleras om titt som tätt i produktionen och vissa tester har redan tillräckligt med sladdar som det alltid bökas med. Från databasen ska signalerna skickas till olika androidenheter, så där kommer wlan:et in på riktigt, och det är den önskan som företaget haft, så där har jag egentligen inte så mycket att säga till om.
Modulen jag tänkte på var wsn802g, http://www.induowireless.com/produkter/ ... dul_24ghz/ , (tänkte faktiskt länka den men glömde av det först och sedan kändes det onödigt eftersom jag egentligen var ute efter något annat, mer "färdigt".
Formulerade mig konstigt med databasen, men den är hursomhelst en "vanlig" SQL-databas som ska registrera de signaler som skickas (när de skickas, vilken station osv). Dock behöver jag troligtvis en "centralenhet" som både tar emot och skickar signaler mellan databasen, mobila enheterna och knappenheterna, detta för att androidenheterna inte ska behöva läsa av 50 arbetsstationer hela tiden för att hitta ett larm som gäller just dem. Larmet kommer ju gå först till en prioriterad "jourenhet" och om denna är upptagen skickas det vidare till nästa (alla enheter ska alltså inte få larm samtidigt).
Jag känner mig så lost när det kommer till hårdvara i det här fallet, jag vet liksom inte var jag ska leta eller vad grejerna jag behöver heter. Det märks att man behöver mer praktiska tillämpningar under studietiden tycker jag...
Har läst igenom alldeles för många datablad vid det här laget, så jag är verkligen tacksam för alla svar jag får.

Moduler med WLAN är inget problem, jag har dock inte sett några med "lösa" I/O-pinnar och det behövs ju minst 5 ingångar för knapparna och 1 (eller 5?) för lampa/lampor. Dessa moduler kan nog finnas och sedan tillkommer nätdel...

Enklast är en smatfone med en lämplig app. och laddare, då har du allt:
* WLAN
* Valfria antal knappar samt valfritt design.
* Välfungerande MMI.
* Tar liten plats.
* Billig.

I början tänkte jag faktiskt på det där med en androidenhet på stationen också (det hade varit jäkligt gött att slippa programmera i en massa olika språk i samma projekt), men saken är den att det vid en automatiserad station redan finns en knappsats som dock inte är programmerad att göra någonting just nu. I och för sig är den inkopplad till samma dator som sköter programmet till själva stationen, och ingenjören som gjort detta program har redan sagt att han kan programmera om knapparna att "prata" med databasen...
Hmm, det är definitivt värt att snacka med beställaren om, då kan jag ju faktiskt lägga ner mer tid på att ordna med en mycket välbehövd arbetsplatsstandard.
Tack! Det är sådant här som är så skönt med att lufta grejer på ett forum eller dylikt, man hakar så jäkla lätt upp sig på grejer när man bara sitter själv och grubblar!

http://www.poscope.com/pokeys56e

Kanske detta kan vara nåt som går att implementera

Fick svar från Induo nu (mailade dem igår och frågade), och de föreslog den här http://www.induonet.com/produkter/ethernet_io/
För att åstadkomma en femte ingång tycker de att man kan antingen påverka två ingångar samtidigt på en knapp, eller så kan man ha två knappar till en ingång som ger olika larmnivåer (ex knapp1 2V och knapp2 4V).
Denna enhet skulle kosta 950 kr/st (billigare ju fler man beställer förstås), så det blir ju inte superdyrt även om annat ska köpas till.
Vad tror ni?

När signalen sedan "besvaras" ska andra lampor tändas

De där faller ju på ditt tidigare ställda krav, bara 1 utgång.....

Verkar vara en dyr lösning. Jag köpte an Android mobil med kontantkort på ICA för ung. samma pris...

Å andra sidan kan ingåmgarna vara analoga vilket "enkelt" medger att man kan koppla till alla knapparna via lite motstånd till en och samma ingång utan problem.

Dock är det bara 1 utgång varför den faller bort...

> är att det är ganska många stationer som det här ska kunna tillämpas på,

Säger ingenting. Vad betyder "ganska många" mer konkret?
10? 1000? Är det enbart geografiskt lokalt på en plats eller world-wide?
Vilka krav har ni på support och service på den totala lösningen?

Underskatta inte jobbet! Att hålla på med knappar, lösa motstånd och
analoga ingånger verkar för mig fullständigt fel! *Om* det nu inte handlar
om många stationer (säg över 50-100 st) så att det finns ekonomi i att
ta fram en helt kundanpassad lösning med mekanik och kommunikation.

För, säg, 10 st eller liknande så finns det t.ex PLC lösningar med färdiga
operatörspaneler som bara behöver programmeras.

> Formulerade mig konstigt med databasen, men den är hursomhelst en "vanlig" SQL-databas
> som ska registrera de signaler som skickas (när de skickas, vilken station osv).

Nej nej, det är inte *databasen* som sköter kommunikationen med stationerna!
Det är någon applikation som ligger på en server och att den har en (SQL) databas
"under the hood" är i sammanhanget ganska ointressant för den tekniska lösningen
för arbetsplatserna som sådan. Sedan kan det ju vara så att ni redan har en inköpt
applikation som har denna kommuniktion färdig och klar. Ingen aning.

Sen så finns det ingen "vanlig" SQL-databas, det finns en 4-5 olika som är
"ganska vanliga". Olika egenskaper och olika plattformar (olika OS o.s.v).

> Dock behöver jag troligtvis en "centralenhet" som både tar emot och skickar
> signaler mellan databasen, mobila enheterna och knappenheterna...

Jaha, där har du ju det. Ja det är ju självklart. Sen så kan ju denna "centralenhet"
vara en applikation på samma server som databasen ligger i, eller en annan
server. Jag vet inte hur eran IT miljö ser ut eller vilka servrar ni kör o.s.v.

> Fick svar från Induo nu... ...och de föreslog den här http://www.induonet.com/produkter/ethernet_io/

Kanske inte någon högoddsare att de föreslog en egen burk.
Sen så duger den ju inte, den är för "liten" så att säga. Verkar
också vara enbart SNMP, ingen raw telnet eller liknande.

En sak som inte finns med i bilden är vad som utförs på dessa arbetsplatser.
Vilken budget finns för projektet? Hur priskänslig är lösningen. Hur "svår" miljö
handlar det om (verkstad/kontor). Förväntad kompetensnivå på operatörerna?
D.v.s hur "idiotsäker" ska lösningen vara?

Som du ser så är det ju lite svårt att ge bra svar i ett sådant här forum. Man
behöver sitta ner tillsammans med verksamheten och lokalt IT-stöd
(för databas server o.s.v) för att få en komplett bild av det hela.

Alltså, angående server/databas så missuppfattar ni mig tror jag. Det ska vara en server som håller på databasen, ja, min tanke är att denna även ska ha ett program för behandling utav signalen. Server, databas och program för denna får jag hjälp utav företagets it-avdelning med (och de sitter på alla detaljer kring detta), så det är inte däri problemet ligger.
Med "ganska många stationer" menar jag att i slutändan blir det troligtvis 50-70 stationer, men det är förutsatt att lösningen fungerar bra under en testfas med kanske 10 stationer.
Operatörerna ska inte behöva mer än vanligt "folkvett" för att trycka på rätt knapp, och min tanke var att montera knappsatsen (eller surfplattan om det skulle landa på en sådan) vertikalt mot en hylla eller verktygstavla (finns sådana på alla stationer) för att undvika att någon råkar trycka in en knapp av misstag. Samtidigt kommer det finnas en "falsklarm"-knapp i androidapplikationen för de som besvarar signalen, så det är väl nivån på "idiotsäkerhet" som jag hade tänkt mig. Den delen är också någonting som jag inte besväras av (ännu).
Stationerna är av antingen monterings- eller testtyp, på dem tillverkas kretskort. Det är alltså inte kontorsmiljö, men inte heller direkt verkstad (så det flyger inte omkring metallspån eller sker någon hantering utav gigantiska grejer). Alla stationer ligger i samma byggnad och på samma plan.
Budget är inte satt ännu, men jag vill hålla mig så lågt som möjligt, framför allt eftersom det inte är ett jättestort företag som det handlar om. Om ni inte listat ut det så är det en ANDON-lösning ( http://en.wikipedia.org/wiki/Andon_(manufacturing) ) jag jobbar med, där rätt person (materialhanterare, flödestekniker osv) ska kontaktas via en androidapplikation när det av någon anledning blir stopp på en line.

Det stora problemet är just det här med hårdvaran för knapparna. Jag frågade Induo om just de hade en existerande enhet som skulle kunna sköta detta, så det var därför de svarade som de gjorde (vilket inte hade varit så konstigt annars heller i och för sig ), men ni har rätt i det att den inte kommer kunna sköta lamporna. Det kommer inte en surfplatta heller kunna, så tyvärr kommer inte synligheten bli lika bra om jag använder en sådan, men å andra sidan kan det räcka med lamporna inuti appen om man föreställer sig att de bara är för operatörens skull.

>För, säg, 10 st eller liknande så finns det t.ex PLC lösningar med färdiga
>operatörspaneler som bara behöver programmeras.
Skulle du kunna ge mig ett exempel på en sådan (eller var man kan hitta det)? 10 st är egentligen för lite, men kan vara bra att leta inspiration iaf..

Jag fick för övrigt en BK9000 med tre terminaler (från http://www.beckhoff.com/ , av någon anledning kan man inte länka produkter från deras hemsida) i handen, samt några lösa tryckströmställare, som chefen tänkte att jag kanske kunde använda.