Svenska ElektronikForumet

Min pappa som är konsthantverkare bygger en ljusinstallation och behöver en särskild krets som gör att ljuset tänds och börjar fladdra oregelbundet när man närmar sig installationen, allt mer intensivt ju närmare man kommer.

Jag tog på mig uppdraget, men då jag själv jobbar heltid och bara är nybörjare på elektronik, och det finns en deadline, så känner jag att jag inte har tid med experimenterandet. En prototyp ska vara färdig inom en månad.

Premisserna är att det finns ett nätaggregat som avger 24 V DC och högst 1 A, som driver ett antal LED-lister. Kretsen bör sitta mellan nätaggregatet och LED-listerna. Då allt sitter dolt ska kretsen vara så liten som möjligt. Rörelsesensorn kan sitta på väggen ett par meter bort. Den bör vara vitfärgad och diskret. Den bör bygga på IR snarare än ultraljud.

Jag vet att det finns färdiga chip som imiterar flackande, levande ljus, men detta ska snarare blixtra i stil med ett lysrör som tänds. Rörelsesensorn bör vara analog och ge större utslag ju närmare man kommer, och blixtrandet ska då bli mer "intensivt", vilket kan betyda att blixtarna blir längre (som i duty cycle) och/eller tätare. När inget utslag ges ska ljuset som sagt vara avstängt.

Har letat efter analoga rörelsesensorer och tror jag hittat en:
http://www.conrad.se/R%d6RELSESENSOR-12 ... 62_2408050
Tänker mig att man antingen använder en mikrokontroller eller timerkretsar som i sin tur styr en transistor som reglerar strömmen.

Vi vill ha en prototyp inklusive kopplingsschema och eventuell källkod. Kan bli tal om småskalig serietillverkning senare. Ställ gärna frågor i tråden, men skicka PM för att förhandla om betalning.

PS. Jag kan ännu inte avslöja vad det är för en installation, det kommer att bli en överraskning. Men det är gjort av trä och sitter på en vägg.

Det blir nog ganska svårt att få till det med PIR, iaf så länge man inte får signal för varje zon. Den länkade är helt "digital" och ger bara en signal/sluter en kontakt om den känner av "något". Avståndet får man inte ut, och det får man, så vitt jag vet, inte med någon PIR-sensor.

Första steget är alltså att hitta en PIR-sensor med separata utgångar för varje horisontell zon. Denna kommer då behöva sitta monterad så att människor som närmar sig installationen så att säga "går från höger till vänster" (eller tvärt om) från sensorns perspektiv.

En annan variant är om det går att hitta en sensor med vertikala zoner, och som antingen ger en analog signal ut som ökar ju fler vertikala zoner som aktiveras, eller som har en utgång per vertikal zon. Denna skulle då behöva monteras precis vid installationen, och skulle alltså fungera genom att mäta längden på en människa.

Dock tror jag att det blir svårt att hitta sagda sensorer, då jag inte tror att det finns några som har sådana utgångar som du behöver.

Varför bör den inte bygga på ultraljud? Med ultraljud kan du ju mäta avståndet ganska exakt.

Jag tänkte först som Walle, men så kollade jag upp denna

Har letat efter analoga rörelsesensorer och tror jag hittat en:
http://www.conrad.se/R%d6RELSESENSOR-12 ... 62_2408050

Det är möjligt att den ger en "analog" signal ut... problemet är väl i så fall att tolka den signalen och att få ut nån slags skillnad för avståndet. Detta är mycket tveksamt om det går, men man skulle kunna experimentera.

Men för att få ut något behöver man nog förstå ganska väl hur signalen från en PIR ser ut, och sedan kombinera detta med lämplig optik.

Med tanke på att vad jag vet ingen annan har lyckats med detta och att du har en deadline, tror jag du ska överge PIR-sensorn och använda något mer pålitligt (om du inte, som Walle säger, använder flera PIR-detektorer som reagerar på olia zoner).

Ska sensorn reagera ovasett från vilket håll man närmas sig eller är det en smal korridor? Skulle den kunna reagera på annat än just "en kropp", t.ex. prat, ljud från skor eller annat ? Man kan ju göra ljusbarriärer , sådana som finns där man går in i varuhusen. Men det blir kanske lite för exakt - den kommer att reagera exakt vid samma punkt varje gång.

Kanske en kamera som reagerar på stora förändringar i bilden? Ju närmare man kommer / ju fler man är / ju mer man rör sig desto mer kommer bilden att variera. Får man ut ett värde på den variationen kan det kanske bli bra?

Kul att se intresse!

Jaså, är alla PIR-sensorer digitala? Då får jag tänka om. Den enda invändningen jag har mot ultraljud är att apparaten inte bör störa husdjur, då detta förhoppningsvis blir en produkt som köps av privatpersoner och installeras i hemmet. De ultraljudsbaserade sensorer jag hittat har frekvenser runt 40 kHz och så vitt jag förstått kan hundar höra upp till 50 kHz.

Annars kanske man kan använda flera PIR-sensorer med olika känslighet, så att ju närmare man kommer, desto fler sensorer ger utslag och dessa "tänder" var sin fyrkantsvåg vilka läggs på varann. Men lösningen får inte kosta mer än några hundralappar per styck i serietillverkning.

Nej, det ska inte vara ljudbaserat. När jag tänker efter så är det nog avstånd den ska reagera på, d.v.s. den ska blinka även om man står still framför. Jag antar att man då behöver en möjlighet att ställa in känsligheten efter utrymmet som verket står i. Och helst ska den ha en bred horisontell vinkel, minst 90 grader. En kamerabaserad lösning skulle nog bli för dyr att utveckla.

Om dessa krav är omöjliga så har jag funderat på en kompromiss: att ta en digital PIR-sensor och göra signalen "analog" genom att ett på-läge långsamt laddar upp en kondensator, och ett av-läge långsamt laddar ur den. Då kommer spänningen över kondensatorn att indikera hur mycket man rört på sig de senaste sekunderna. Det är frestande att sätta en färdig PIR-grunka på nätspänningssidan, men problemet är att den klipper strömmen till nätagget, då skulle man behöva en fet kondensator som reserv efter nätagget så att blinkandet upphör långsamt.

[EDIT: Jag vet att det är olika bud vad gäller vad den ska mäta egentligen. Kan inte svara på det exakt, kom med idéer. Tanken är att ljuset ska vara "levande" och bli "gladare" ju närmare man kommer.]

"... då detta förhoppningsvis blir en produkt som köps av privatpersoner och installeras i hemmet."

Det första du då skall lägga in i kalkylen är CE-märkning. En process som kostar mellan 10 000 kronor och 30 000 kronor beroende på omfattning.

Är det fortfarande aktuellt att köpa utvecklingstimmar av någon så kan du säkert räkna med ytterligare 50 000 kronor om det räcker. Räddningen kan vara ifall du hittar någon på forumet som vill åtta sig ett gratisjobb.

den ska blinka även om man står still framför.

Och då faller PIR-sensorn där också. En PIR-sensor detekterar rörelse. (egentligen förändringar i IR-strålning). Så fort du står still ser den inget, även om du står mitt framför.

labmaster skrev:Det första du då skall lägga in i kalkylen är CE-märkning. En process som kostar mellan 10 000 kronor och 30 000 kronor beroende på omfattning.

Attans, tänkte jag inte på! Då faller serietillverkningen bort. Men det vore ändå intressant med ett utställningsexemplar.

Vad gäller CE-märkning, är det tillåtet att koppla ihop ett antal CE-märkta produkter (PIR-relä + nätagg + LED-lister), bygga in dem i prylen och sälja den, utan att ha någon behörighet? Då skulle man åtminstone kunna ha ett stadigt ljus.

jesse skrev:

den ska blinka även om man står still framför.

Och då faller PIR-sensorn där också. En PIR-sensor detekterar rörelse. (egentligen förändringar i IR-strålning). Så fort du står still ser den inget, även om du står mitt framför.

Då ändrar jag "ska" till "vore trevligt att ha". Det är inte nödvändigt.

Nej, en sådan lösning måste också CE-märkas. Däremot kan du sälja delarna som byggsats, då är de undantagna men då minskar också försäljningsvolymen.

Har pratat med min pappa nu. Vi kom fram till att om ingen kan erbjuda det vi söker till ett förmånligt pris, så skaffar vi en vanlig blinkande ljusslinga istället, och ett vanligt PIR-relä, och blir det någon försäljning så får kunden bygga in ljusslingan själv.