Svenska ElektronikForumet

Hej!

Finns det någon här som är intresserad av att hjälpa mig med programmering av micro processor? Elektroniken runt omkring bygger jag gärna själv. Kort beskrivet ska vi tillsammans i princip bygga en termometer med en display, två tryck knappar och helst usb, men i värsta fall fungerar serieport.

Pryler vi knåpar ihop ska fungera som lite hjälp att dokumentera vid projekt av den enklare formen. Låt oss säga att vi kommer att lägga in 10 frågor om besvaras ja eller nej med tryck knapparna. Svaren sparas i minnet. Efter det ska en temperatur mätas och sparas. När uppgifterna nu är sparade ska vi kunna ta den här prylen, koppla ihop den med datorn och på så sett få informationen sparad på en fil av något slag. När informationen har sparats i datorn ska man kunna radera minnet och ge sig ut till en ny plats där vi ska gå igenom samma process.

Vi ser helst att data biten sker smidigt och med få knapptryck.

Betalning sker efter ök. Tror du att du är rätt man/kvinna för att hjälpa oss med detta, så mailar vi dig gärna mer information om uppdraget så du kan lämna ett pris till oss.


MVH Joakim Lundin

Tja, du kan ju börja med att berätta om det är ett professionellt projekt eller bara ett hobbyprojekt.

Är det professionellt gissar jag att du får hösta upp en tusenlapp per timma, kanske en till två veckors jobb totalt.

Hej!

Vart går gränsen för professionellt projekt eller hobbyprojekt? Ursprungs förslaget kommer från brorsan min. Han skulle behöva en sån här pryl i sitt jobb. Om det är 40-80 timmars projekt som du skriver så vet jag att det blir svårt att få tag i någon. Obs! Jag ifrågasätter inte att timmarna går åt. Det är jag helt säker på. Jag tror inte jag eller bror min är intresserad av att betala dom summorna för något han kan ha hjälp med på sitt jobb (som anställd).
Då blir man nästan tvungen att tänka i banorna om det finns flera som han som skulle kunna behöva denna tänkta pryl? Och har vi gått igenom den frågeställningen så misstänker jag att det räknas som professionellt projekt?

Är det som sagt ett projekt i den storleksordningen så hade ju en ide varit att betala en fast mindre summa till den som ev kan tänka sig ställa upp och sen betala en viss summa per såld enhet. På så sett så har vi minskat våra risker och den som eventuellt skulle ställa upp skulle kunna tjäna mera om det gick bra.

Nu är det så att vi inte gått med dessa försäljningstankar alls innan, utan bara velat ha produkten själva. Men är det någon som flaggar att han eller hon skulle vara intresserad så gör vi upp en kalkyl och ser om det är möjligt att göra en produkt av det.


MVH Joakim

Gränsen är ju naturligtvis lite lätt luddig, men i alla fall jag anser att en pryl som används professionellt/i jobbet är en professionell pryl, oavsett om det är enstyck eller flerstyck.

Ett förslag är att få tag på nån villig student.

Eftersom din bror skulle vilja ha en sådan apparat i sitt jobb kan vi utgå från att det finns en kund som betalar för hans insats. Visserligen kan det ju vara så att din bror är anställd vid ett företag och får sin lön från detta företag som i sin tur fakturerar en kund som betalar för din brors tjänst.

Om den apparat som du efterfrågar gör att din bror kan utföra arbetet dubbelt så fort och därmed kan ta åt sig flera uppdrag så gör han eller företaget som han jobbar åt en vinst. En del av denna vinst kan då användas för att utveckla den apparat som han efterfrågar.

Mot bakgrund av ovanstående är jag helt övertygad om att du inte hittar någon som vill hjälpa dig och din bror. Inte ens om produkten kan lanseras på den öppna marknaden ty den information du hittills lämnat ger inget av värde som kan användas i en riskbedömning. Om det ändå skulle vara så att någon är beredd att satsa sin kunskap på detta projekt så är jag övertygad om att din bror eller det företag han jobbar år får betala en slant som ligger i proportion till den vinst som kan tänkas åstadkommas med apparaten.

Det är ovanstående som är skillnaden mellan hobbyverksamhet och professionell verksamhet. Går det att tjäna pengar på apparaten så är det per definition ett professionellt projekt.

Hej och tack för era svar!

Vad gör den skillnaden här på forumet? Ledsen som ställer frågan, men jag har inte hittat något att läsa om det och är helt ny?

Men som sagt? Det kanske finns någon student som kan lösa detta i något projektarbete och också få någon slant för det?


MVH Joakim

Jag vill bara flika in och påstå att jag inte delar labmasters synsätt i två avseenden.

1.)
Att alla individer på något vis skulle tänka att "Jag tänker ta betalt i propotion vad kunden kan tänkas tjäna".
Jag tror några tänker "jag tänker ta betalt i linje med min insats". Med lite omvänd logik så skull man inte vilja tjäna 1000:-
om det innebär att kunden tjänar 10 000:-. Givetvis så försöker säker många ta så mycket betalt dom kan men det är ju inte riktigt samma sak
som exemplet.

2.)
Ett projekt kan mycket väl börja som hobby, för att sedan övergå till professionellt eller kanske till och med "semi professionellt".
Ofta konstruerar jag en pryl på hobby nivå för att jag själv vill ha den. Om sedan 5 polare vill ha samma pryl så får dom stå för en del
av tiden det tog och rent "tekniskt" så tjänar jag på lösningen. I det exemplet är det i och för sig overkill att kalla det "professionellt" kanske.

Min poäng är att det är nog lite individuellt hur vi ser på ersättningar respektive hobby och professionellt.

Vad har du för budget för att ta fram en prototyp?

Hej ToPNoTCH och övriga!

Jag ber om ursäkt för om min beskrivning blev lite abstrakt. Observera dock att jag inte någonstans skrivit att man skall ta betalt i proportion till vad kunden kan tänkas tjäna. Det enda jag skrivit är att en del av vinsten kan användas för att utveckla den apparat som brodern efterfrågar. Detta kallas normalt för affärsverksamhet.

Här i forumet kan vi se flera som bedriver någon slags affärsverksamhet riktad mot hobbymarknaden. Det kan exempelvis vara såsom ToPNoTCH beskriver att fem polare får vara med och dela på kostnaden. Det kan också vara någon som hjälper någon annan med att fräsa eller svara några bitar som skall används i ett hobbyprojekt eller inom en ideell förening. Då är det ju inte en kommersiell affärsverksamhet inblandad och då handlar det ofta om något slags kompispris i form av en symbolisk summa som ibland står i någon slags proportion till insatsen.

labmaster skrev:Om det ändå skulle vara så att någon är beredd att satsa sin kunskap på detta projekt så är jag övertygad om att din bror eller det företag han jobbar år får betala en slant som ligger i proportion till den vinst som kan tänkas åstadkommas med apparaten.

Det var närmast den här skrivningen jag tänkte på.

Tolkningen ligger ju i betraktarens ögon och jag kanske tolkade den nog lite hårdare än vad du menade

Jo men jag skrev inget om hur stor proportionen skulle vara.

Nåväl, det finns kanske någon som har svårt att få tiden att gå och sålunda vill se detta som ett hobbyprojekt trotts att apparaten skall användas inom en affärsverksamhet. Det må vara hänt och jag skall inte bromsa den som så önskar.

Jag menar att om det är ett hobbyprojekt kan det få ta mer tid och det är inte hela världen om apparaten lägger av efter några år. Är det en professionell produkt kräver man lite mer. Så tänker jag i alla fall.
Sedan är inget sagt om noggrannhet på mätningarna eller vad händer om ett mätvärde försvinner på grund av fel i apparaten. Behövs ett nytt kundbesök då? Är det en väsentlig del av arbetet eller bara en notering?
Som "hobbyist" backar man nog om det ställs för stora krav t.ex på support och tillförlitlighet. (Inte för att man bygget saker med dålig kvalitet till sig själv, men konsekvenserna blir oftast inte så allvarliga om något inte fungerar som avsett)
Samtidigt förstår jag om man inte delar alla detaljer om det nu är någon ny pryl som eventuellt kan tjänas pengar på i framtiden.

> Vad gör den skillnaden här på forumet?

Alltså mellan hobby/prof utveckling ?

Ingen rent principiellt, förrutom kanske att det kan vara lite svårare
att få gratis-support från andras fritid för professionella projekt.

En annan sak som jag tänkte på när jag såg förstainlägget, är "paketering".
Det som nästan alla i sådana här projekt missar, är hur mycket jobb det är
att fixa en snygg och funktionell låda till det hela. Är det en liten pryl kanske
inte ens standardlådor duger utan det ska formsprutas en speciell låda.

Sen så tillkommer kanske andra krav på dokumention/manualer och avtal
mellan de olika parter som är inblandade.

Så rent *praktiskt* kan det vara väldigt stora skillnader mellan ett hobby
projekt och ett professionellt projekt.

Att designa enheten är i sig knappast ett problem, jag har redan en färdig grovskiss i huvudet.

Skillnaden i pris för detta jobb beror på:
* Hur väl dokumenterat allt ska vara.
* Vilken mätnoggrannhet som ska finnas.
* Hur lång drifttid på en sats batterier (antar att batterier är grejen).
* Support & uppgraderingar, ska det stödjas?
* Ska det ritas mönsterkort? ("krav" vid mer än 1 enhet)
* CE-märkas? (Krav vid all försäljning. EMC-test går på kanske 50kkr om man har tur)

Att bara sno ihop en grej som gör jobbet kan de flesta µC-personer här i forumet nog klara av på kort tid, att göra programmet klarar de flesta nog också och då finns det en enhet som enkelt kan göra det efterfrågade jobb.

Men ska det göras mer än 1 st är det per definition professionellt, oavsett om det är inom samma företag. Man kan göra fler enheter om det t.ex. är någon som "hänger ihop" i ett o samma projekt ("intelligent hus" t.ex.) men om det ska göras fler självständiga enheter ska säljaren planera efter:
* Service.
* Garantiåtagande.
* Uppgraderingar.
* CE-test och märkning.
och plötsligt blir det ganska besvärligt.

För att det ska löna sig måste man antingen göra en sjudundrande kvalitet från början med vandalsäker kapsling o knappar och allt som kan göras för att användaren inte har sönder något (tro mig, vissa användare har mycket speciella förmågor!) vilket gör att tillverkningspriset skenar iväg, eller göra skiten så billig att det är billigare att köpa en ny enhet än att byta batterier och skulle den gå sönder är det väl OK, jag har en extra här...

Det siste vill göra sig bäst i massproduktion.

Så ta inte de inlägg som handlar om detta som påhopp men det ÄR så att om t.ex. jag bygger grejen till dig och fler i företaget utför den funktion kommer fler att vilja ha en enhet. Då ska jag bygga fler och det är väl OK om det är planerat med riktigt mönsterkort från början.

Men sedan kommer någon av dessa enheter att gå sönder på något vis varför det kommer en frågan om jag kan fixa... osv.

Därför är det du bör efterfråga en utveckling av enheten med alla underlag för att själv bygga dom, det kostar professionella pengar (jag tar t.ex. 950:-/timmen) men då kan du/ni producera vilket antal ni vill. Vill ni sedan ha ändrat mjukvaran är det ett nytt projekt till professionella pengar men det är en engångskostnad.

Om det är frågan om en enhet kolla på basic stamp 2 vist den kostar ca 250 kr men den har ju fördelen att den är lätt att programera, exempel kod och scheman finns och du skulle säkert klara av att göra det själv.