Svenska ElektronikForumet

Håller på med ett projekt på jobbet som inkluderar en hel del automation. Det är lite hysh-hysh, men jag kan i alla fall nämna att det handlar om snabbmatsbranchen och det som ska styras är bland annat: högtryckspump, diverse fläktar, transportband, värmeelement, packstation med våg, o.s.v. Dessutom ska vissa parametrar presenteras på en eller flera LCD-skärmar, med knappar för att ändra parametrar under körning.

Jag söker lite tankar om PLC vs industidator (av någon form) för datainsamlande och styrning. Vad anser ni är vettigast för en sån här applikation? Valet står i dagsläget mellan PLC eller någon form av industridator. Anledningen att µCU'er valts bort är att vi inte vill lägga för mycket tid på att bygga elektroniken (vi bygger resten av hårdvaran från grunden). Vi vill ha "Plug and play", så att säga.

Allt som allt kommer vi kanske behöva upp till 8 analoga ingångar, 8 analoga utgångar, och minst lika många digitala dito.

Kan man ö.h.t. presentera data/parametrar på en skärm i ett grafiskt GUI med PLC? Jag kan tänka mig att man då får köpa till en eller flera tilläggsmoduler för den biten?

Det jag efterfrågar är mest lite tankar och idéer som ni kan tänkas ha. Jag vet ju att flera av medlemmarna här har sysslat en hel del med automation. Hur ska man tänka? Hur ser prisbilderna ut generellt? Vad ska man undvika? Hur stabila är industridatorer? Om man satsar på någon form av industridator, vad för OS bör man satsa på? Kan det vara vettigt med någon form av enkortsdator med t.ex. embedded linux?

Jag kan lite om det.
Vilket system har du tänkt dig?

Aboslut kan du presentera data från givarna. WinCC tex om du kör siemens.

I dagsläget har jag inte funderat på något specifikt system öht, utan försöker "scanna terrängen" så att säga, för att kunna göra ett klokt och korrekt val.

Tidigare, innan jag började på firman, så har det används någon av Siemens billigaste PLC'er för ett liknande, men enklare, projekt. Då har programmeringshjälpen hyrts in, vilket blev ganska dyrt. Nu är det tänkt att jag ska stå för programmeringen, och det ska nog inte bli några större bekymmer oavsett om vi väljer PLC eller någon form av industridator. Har dels pysslat lite PLC i gymnasiet (i.o.f.s. över 12 år sedan) och dels pysslat en del med C/C++-programmering genom åren.

Jag tror att idag så börjar industridator köra förbi PLC.

PLC var väl liksom ett "mellansteg" där gubbarna som var vana att bygga relä-logik enkelt kunde anpassa sig.

Modernare PLC går väl iofs kanske att programmera mer som en dator, men med PLC uppfattar jag det som att man låser in sig rätt bra.


Driftsäkerheten är möjligen bättre på PLC, men jag tror att ur pris och flexibilitetssynpunkt vinner en dator.

Jag har pysslat lite med PLC på jobbet, eller det är det som vi gör... Det är skitenkelt då det till och med är grafisk programmering, men man kan även använda strukturerad text om man vill det, vi använder båda beroende på funktionen.
Det är mycket smidigt att använda för all data skickas till en OPC-server, där man sedan kan från en valfri dator på nätverket få upp mätdata. PLC-systemet som vi senast använde heter 800xA och kommer från ABB.

Regleringen sker givetvis nere i PLC:n, men även viss logisk uppbyggnad sker i HSI, som ligger i en "vanlig" PC.

Kan ana du kopplar I/O enheter till en industri-PC, men då finns kanske inte allt från samma leverantör och man i stället använder fritt utvecklingsverktyg, för din del C?

Tror också en PLC övervinner en PC vad gäller driftsäkerhet.
Vi kör på jobbet med redundanta PLC:er och även redundanta PC, för det inte ska blir något fel i regleringen och man hela tiden ska kunna se vad som händer.

Skulle också satsa på PLC. Driftsäkrare, enklare att programera mindre risk för buggar.
Skulle valt något system du känner du får bra suport.
För min del blev det Omron.

Jag har hand om ett produktionsystem där det används ett
antal olika PLC'er (Omron, Mitsubishi) som vi kommunicerar med
(seriellt). PLC'erna "gör sitt" (de har oftast programmerats genom
samma firma som har levererat den aktuella produktionslinan) och
sedan överför vi lite statuskoder o.s.v mellan "mitt" system och PLC'erna.
I vissa fall överför vi lite mer info (tillbehör som PLC'n ska "processäkra"
under packning av en produkt t.ex). Mitt system ser sedan till att uppdatera
orderläge och status på individer o.s.v. i databasen.

Hur är det i ditt fall ? Kommer PLC'erna att stå helt stand-alone ?
Eller kommer ni att ha någon kommunikation "uppåt" ?

Jag tror också att ni ska titta på PLC. Ofta mycket enklare att hantera
i drift. Bara att power-cycla *om* det skulle hänga sig. Inga diskar,
OS, patchar, virus o.s.v att bekymra sig om. Set-n-Go...

Jag skulle rekommendera Siemens S7-1200. Ta dig en titt på det. Riktigt prisvärt system.
Elfa sålde för ett tag sedan S7-1200 startkit, programvara plc och en OP från 5000:-

Sodjan: Tack för den inputen! Systemet kommer troligtvis vara helt stand-alone, dock kan det inte uteslutas att åtminstone vägnings- och packningsdelen kommer ha behov att kommunicera "uppåt" för eventuell rapportering om producerad kvantitet.

I kort kommer hela systemet bestå av fyra (eller fem, beroende på hur man ser på det) grundläggande delar; pump, bandtransport, grill samt vägning/packning. Var för sig är ju de olika delarna egentligen väldigt simpla (åtminstone själva regleringen), varför det känns som att vi nog skulle klara oss mycket bra med en enda PLC (om den har tillräckligt många in- och utgångar). Men det kanske trots allt kan vara vettigare att varje delkomponent har sin egen PLC med kommunikation mellan PLC'erna.

Just driftsäkerheten är ju en mycket viktig faktor, varför PLC känns väldigt befogat.

DeeJayPA2: Tackar för tipset, jag ska kolla upp det systemet!

Man skulle ju kunna tänka sig att en eller flera PLC'er sköter regleringen, men kommunicerar med t.ex. en dator av någon form (embedded) som sköter presentation och "user input" av parametrar och skickar tillbaka det "ner" till PLC('erna).

För user input använder man enklast en operatörspanel, den är tålig och jag skulle vilja påstå pålitligare än en industridator, det finns med alla storlekar på skärm, med pekskärm och/eller tangentbord, önskad form av nätverksanslutning. Anslutna PLC går sen också att programmera över nätverket genom operatörspanelen så behöver man inte knata ut på linjen med seriekabel eller köpa nätverkskort till varje PLC.
S7-300/400/1200 är trevligt.

Jag skulle säga att det är ett PLC-system du vill ha. Huruvida du sen behöver ett SCADA-system (ex. Citect) eller en enkel terminal (typ Beijer E-terminaler) för att styra systemet beror ju lite på exakt vad du vill med det.

Är det bara ren datainhämtning som behövs så är ju en OPC-server hur bra som helst, precis som tidigare föreslaget.

/Odur - Citect Certified Engineer v6 och v7

Det känns onödigt med flera PLCer, det du gör är att du kör distribuerade I/O istället. Tex profibus eller profinet.
HMI kan du köra på en vanlig PC WinCC tex. S7-1200 har ethernet som standard så det behövs inga special kort i datorn.
Behöver du kommunicera med affärssystem/planeringssystem så använder man en OPC server.

mrfrenzy skrev:Anslutna PLC går sen också att programmera över nätverket genom operatörspanelen så behöver man inte knata ut på linjen med seriekabel eller köpa nätverkskort till varje PLC.

Kan du berätta mer om detta? Det har jag helt missat.

Har nu kollat upp Siemens S7-1200, och det verkar otroligt vettigt, och verkar vara exakt vad vi behöver/vill ha!

Dock kan man ju tycka att HMI-panelerna är löjligt dyra för sin storlek..åtminstone på ELFA. 6k för en monokrom 5.7" eller nästan 10k för en lika stor (liten!) i färg.