Svenska ElektronikForumet

Man har ju hört om vilka balla prylar säkerhetstjänsterna skulle ha tillgång till men vad är realistiskt? Kan man tex. skicka en laserstråle med en given frekvens mot ett fönster för att sedan avläsa frekvensen/störningen på dess reflektion och därmed få fram användbara ljudvågor som duger till avlyssning?

En annan skröna(?) jag hört är att det skall vara möjligt att på avstånd mäta strålningen som avges från en skärm och därmed kunna återskapa vad som visas på skärmen...

Eller det här med telefonavlyssning - är det tekniskt möjligt att lyssna av all telefontrafik automatiskt och enbart starta "bandspelarna" då vissa ord registreras, typ "bomb", "mörda" osv.

Sen det här med bilelektronik - är det möjligt att ha ett EMP-vapen i fronten på exempelvis en polisbil som när poliserna tröttnat på biljakten kan aktiveras och slå ut tänd- och insprutningssystem i bovarnas bil?

Har ni förresten hört det där med microchip i nacken? Finns det microchip som kan injiceras med en liten spruta och sedan spåras vi satellit?

Diskutera! Kul att höra åsikter från folk som kan elektronik...

Det där med att störa ut bilens tändsystem och databox finns nog, har sett det på TV, tror det var "2Fast 2Furious"

Roliga funderingar! Sån't här är altid skoj att sitta och spåna kring.
Jag betar av dina prylar eftersom, så får andra rätta mig se'n!

Ljudavlyssning med laser:
Ja, jag tycker det bör vara fullt möjligt. Tror t.o.m. att jag sett byggbeskrivning på en hemmavariant av en sådan nånstans på nätet.

Sno bild från monitor:
Att sno bilden från en monitor tror jag är svårt. I synnerhet med dagens välskärmade monitorer, och med en LCD-skärm torde det vara i prinsip helt omöjligt.

Röststyrd inspelning/avlyssning:
Helt klart möjligt. Det finns ju idag ganska många röststyrda system, t.e.x automatiska telefonsystem hos myndigheter mm.
Det brukar pratas om två olika inriktningar på röststyrning.
Den ena går ut på att man lär systemet en persons tonfall så att det kan tolka i stort sett alla ord den persionen säger.
Det andra bygger på att systemet kan tolka vissa ord som sägs av vem som helst, och det är detta system som då används.

EMP-vapen:
Fungerar. Men om det går att knöka in med tillräklig power i en bil tror jag inte. Dessutom skulle den ju slå ut allt annat i närheten, inklusive polisens egna system med radio, telefoner mm.

Chip i kroppen:
Tror det finns en snubbe som tagit fram ett litet chip som han låtit stoppa in under huden på sig själv och tanten. Chipet ingår sedan i hans e-home där det låser upp dörrar, tänder lampor och loggar passager mm.
Men att läsa av det från satelit, nja... Tror inte det va? Inte än.

Laser-mot-fönstret grejen går att göra, tror jag sett byggbeskrivningar t.o.m. Svårt att få det att funka bra säkert, men fullt möjligt.

Strålning från skärmen (och annat) kallas tempest. ingen skröna heller. Åter igen, ganska knepigt att verkligen få fram en korrekt bild förmodligen, men det går definitivt att plocka upp strålningen från en skärm (speciellt en lite äldre). Jag hittade ett program en gång i tiden som spelade musik på en radio genom att rita mönster på skärmen.

Telefonavlyssning, hänger väl på hur bra och snabbt man kan känna igen talet. Betydligt mer realistiskt att göra med text-baserad kommunikation (så kryptera allt! ).

Chip som kan placeras under huden finns (Typ RFID för husdjur), men nåt som skulle kunna kommunicera med en sattelit låter väldigt långsökt. Möjligen om man kommit på ett sätt att utvinna elektrisk energi direkt ur kroppen... hmmm...

edit: hittade programmet: http://www.erikyyy.de/tempest/

Jag har under mina år i militäret sett en del beskrivninger av "spionteknik".

Att avlyssna med laser har fungerat i många år, strålningen från en skärm har jag sett demonstrerat på TV (vet sedan länge att det fungerar alldeles utmärkt), microchip i nacken tror jag inte på, det ska i så fall ha batteri med, den lilla ström som kan utvinnas ur kroppens vätskor räcker inte till att skicka till en sattelit.

Att polisen skulle ha ett EMP-vapen i bilen är nog bullshit, hur kan de döda den önskade bilen och inte deras egen? EMP framkallas oftast av en kärnvapensprängning och det är väl inget snuten lekar med eller hur?
Och fanns detta hade man nog sett det använd en del oftare. Så den tror jag är en skröna.

Fast jag vet säkert att en del lyxbiler har GSM-modem inbyggd som polisen vid att skicka ett SMS med rätt kod kan stänga av och få en tillbakameldning om lokationen via GPS.

Laser: En som lyckats: www.antus.org/laserbug.htm

Ni som installerat en satelit-mottagare vet hur noga det är med rätt riktning och inklination på antennen.
Dessutom skulle den behöva vara aktiv, Iridium-telefonerna är väl det minsta som kommunicerar via satelit.
(kommunicerade, systemet är skrotat)

Laseravlyssnare finns det ritningar på www.avlyssning.nu om jag inte missminner mig och aftonbladet hade en artikel om datasäkerhet ifjol där de hyfsat ingående förklara hur det gick till med avlyssning av skärmar.
En gång i tiden så surfade jag på ett addon till winamp som AM-modulerade skärmen så att det gick att ta upp frekvensen med en radio, dock var det ingen vidare räckvidd <40cm.

hmmm... vet mer om emp än jag kan skriva här av olika anledningar, men tekniken finns inte generellt tillgänglig, och kända svenska militära plan är testade mot attacker.

Under lumpen (låg på en ADB-avd) var en vanlig syssla för mig att byta ut sk säkra skärmar och tangentbord som hade krashat. Det hände ofta och det var tungt

Men det kändes säkert, textterminaler med fiberanslutning med kortinloggning och en server inlåst i kassaskåp väl gömt i en bunkerliknande källare

Min uppfattning är iaf att det mesta går att avlyssna, kanska enkelt också för dom som kan och har resurserna.

Var det nån som sa ECHELON?

Edit:
Kom att tänka på boken Spycatcher av Peter Wright som jag har i hyllan och läst många gånger. Den ger en intressant inblick i vad MI5 gjorde (och klarade av!!) under 50-70 talet. Ett tips helt enkelt

Det finns, men kallas för HPM, High Power Microwave. Tror dock inte att polisen använder det, men millitärt så finns det speciellt för att slå ut målsökare/elektronik på anflygande robbot. Det finns en bra bok om du är seriöst intresserad att skaffa som heter ISBN 91-7056-104-4 utgiven av FOI som behandlar en del av det du undrade om på ett seriöst och vetenskapligt sätt. "Elektromagnetiska vapen och skydd" är titeln på boken och den är helt öppen.

Bildskärmar, iaf crt-skärmar går att avlyssna - inte på så långt håll dock, men genomförbart. Lcd vette tusan... Har aldrig hört talas om någon som faktist lyckats även om det säkert går rent teoretisk.

Laser emot fönster är nästintill vedertagen teknik - samma sak där, inte helt enkelt men fullt möjligt.

Kan som kuriosa berätta att jag för några år sedan kom över ett gäng gamla CRT-skärmar som USA:s ambassad i Stockholm tidigare använt. De var RÖS-skyddade, och hade även särskilt kablage med något slags filterlåda inkopplat.

Jag skulle tro att avlyssningstekniken är mycket mer avancerad än vad allmänheten får reda på. Jag har för mig att det under 80-talet hittades mikrofoner på någon ambassad i Europa som var inbyggda spikar som satt i väggarna. Med dagens teknik finns det säker betydligt mer avancerade anordningar.

Att "avlyssna" skärmar (CRT) går utmärkt. Finns tom tekniker för att för en avlyssnare visa en annan bild än vad som faktiskt visas för den som sitter framför den avlyssnade skärmen.

För lite info om det hela så kan ni kolla in denna länk (och helst PDF'en som länkas från sidan). Den förklarar hur man går till väga för att valyssna, och vad man kan göra för att försvåra det hela. En bit in i PDF'en så finns även screenshots på orginalbild och framställd bild genom avlyssning osv.
http://www.cl.cam.ac.uk/TechReports/UCAM-CL-TR-577.html

EDIT: Minns inte om det var i länkade artikeln som det nämns. Men det finns figurer där ute som funderar i att försöka snappa upp bilden tidigare än CRT. Tex direkt från grafikkortet. Antagligen mycket svårare pga grafikkort strålar väldigt lite (relativt en CRT iaf).

EDIT2: Program för att lyssna av CRT/TV inkl instruktioner till en mycket enkel hårdvara för parallellporten: EckBox

Att det går att avlyssna en monitor är defenitivt sant, har själv stått ett par meter från en sådan demonstration.

Vad de använde var en gammal TV som mottagare, lite småfixad men endå väldigt enkel teknik, bilden rullade och man kunde väll inte läsa riktigt liten text. Detta var för övrigt 1997...

Så släng på lite mer pengar och ny modern elektronik... så ska du nog kunna få riktigt bra bild... Sen är ju frågan om inte dagens platta skärmar strålar "lite" mindre. De påstog iof att det skulle räcka med utstrålningen från en icke ansluten VGA kontakt för att kunna snappa upp signalen.. (Som tex en icke ansluten skärm på en laptop)
Detta dema de aldrig.. och jag har lite svårare att acceptera ...

Schnegelwerfer skrev:Kan som kuriosa berätta att jag för några år sedan kom över ett gäng gamla CRT-skärmar som USA:s ambassad i Stockholm tidigare använt. De var RÖS-skyddade, och hade även särskilt kablage med något slags filterlåda inkopplat.

Jag skulle tro att avlyssningstekniken är mycket mer avancerad än vad allmänheten får reda på. Jag har för mig att det under 80-talet hittades mikrofoner på någon ambassad i Europa som var inbyggda spikar som satt i väggarna. Med dagens teknik finns det säker betydligt mer avancerade anordningar.

På svenska ambassaden i Moskva (och säkert andra ställen) finns konferensrum där alla möbler och övrig inredning är gjorda av plexiglas, så man kan se att inget blivit installerat...

är att det är höga spänninger och skapligt med ström till avlänkningen samt till styrgaller för videomodulationen. Visst finns signalen direkt i vga-kableln, men nivåerna är låga så några långa räckvidder blir det inte. Adderar man sen dessutom brus genom att ha många skärmar (som det ofta ser ut på kontor), switchade nätagg, gsm, dammsugare, bilgeneratorer, stegmotorer i skrivare, tändande lysrör och så vidare inser man att det är rätt hopplöst att sitta flera hundra meter ifrån och faktist lyckas tolka vad man ser. Kanske är det möjligt med avancerad signalbehandling och riktantennen med hög antennvinst, men använd jordad anslutning till lcd-skärmen och datorn samt bra kort vga-kabel och ha koll på rummen innom 10 meter ifrån där du sitter så är du säker för de flesta.... Visst, heter du binladen så skulle jag fortfarande vilja öka marginalerna, men dessa enkla åtgärder gör dig rimligt säker..

Ett större problem är optiskt rös... kraftiga kikare kan avslöja mycket...