Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
darksmurf
Inlägg: 24
Blev medlem: 4 oktober 2009, 15:53:54

Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av darksmurf »

Jag försöker förstärka signalen från en köpt piezosensor med hjälp av en op-förstärkare, enligt bilden på länken. Efter ett flertal försök får vi det inte att fungera: oscilloskopet mäter en ständig ut-spänning på runt 2 V, så fort vi kopplar till batteriet. Vi använder en spänningskälla på 4,5 V där vi kopplar op-förstärkarens ingång 7 (siffran glömde jag skriva ut, det är till ingången där det står "+5") till batteriets pluspol och alla GND dras till batteriets minuspol.

Kan någon hjälpa oss med att rita upp på ett kopplingsdäck hur vi ska dra alla sladdar? Det vore till oerhörd hjälp för oss.

Tack på förhand

Här är hur vi vill koppla:
http://img339.imageshack.us/img339/769/ ... frstrk.jpg
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av psynoise »

4,5 V räcker inte som matningsspänning för LM741, den klarar inte ge utspänning ända ner till jord eller ända upp till matningsspänningen. Även om man inte förstår allt kan kanske ett datablad för LM741 ge lite mer insikt.

http://www.alldatasheet.com/
SvenW
Inlägg: 1156
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av SvenW »

Det finns minst två problem:
1. Matningsspänningen till OPn räcker antagligen inte. Kolla med datablad.
2. En piezosensor har vanligen en mycket hög impedans.
Den brukar vara kanske bara några tiotals pF. Detta kräver vanligen en OP av typen JFET eller MOSFET.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av blueint »

SvenW, Någon rekommenderad Op-amp?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av TomasL »

Tycker det liknar ett skolarbete.
darksmurf
Inlägg: 24
Blev medlem: 4 oktober 2009, 15:53:54

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av darksmurf »

Men även om vi satte matningsspänningen till 5 V via en spänningskub uppkommer samma fenomen: Den ger en konstant utspänning på 2V! Varför är det så?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av psynoise »

Den interna konstruktionen gör att LM741 inte klarar att ge utspänning ända ner till den negativa matningsspänningen (här jord). Hur nära den kommer beror främst på matningsspänningen. Förr i tiden användes operationsförstärkare normalt med ±15 V matningsspänningen och det är något sådant ni borde sikta på.

Några frågor:
· Hur ser signalen över sensorn ut?
· Hur tror ni att utsignalen borde se ut, eller hur vill ni?

Det finns operationsförstärkare som kan gå ner till den negativa matningsspäningen, dom brukar benämnas RAIL-TO-RAIL.

Dock tycker jag att en grundläggande bok borde ha svar på dina frågor, att ge sig på att bygga elektronik utan att var påläst kan knappast inbringa någon lycka.
SvenW
Inlägg: 1156
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av SvenW »

>> Någon rekommenderad Op-amp?
En klassiker bland JFET är Texas TL071.
Bland MOSFETar kan man ta Microchip MCP6001. Men det finns många fler.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av blueint »

SvenW, Någon faktor att välja JFET eller MOSET utifrån?

(dvs varför välja det ena över det andra)
SvenW
Inlägg: 1156
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av SvenW »

Inimpedans. Ett piezoelement ger inte mycket ström . En 741 drar ström som ett eldrivet ånglokomotiv på ingången.
Ett av de första elloken var ett el-eldat ånglok, läste jag någonstans.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av TomasL »

Kan ju vara vettigt att veta lite data på sensorn, tycker jag.
darksmurf
Inlägg: 24
Blev medlem: 4 oktober 2009, 15:53:54

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av darksmurf »

Sensorn har i sig inget med vårt problem att göra. Vi vill inte ha någon utspänning alls när op-förstärkaren inte får någon inspänning. Just nu ligger där en konstant utspänning på 2 V, något som enligt mig inte borde inträffa.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av TomasL »

Jo, det är mycket viktigt att veta vad för någon utsignal och storleken på denna, från sensorn ifråga.
Annars är det fullständigt omöjligt att överhuvudtaget veta nånting.
Det blir bara en massa gissningar till ingen nytta överhuvudtaget.

Dessutom är det bra att veta vilken 741a ni har, dvs vilken kapsel, eftersom pin-konfigurationen kan skilja sig åt.

En annan sak ni missat, är offset-justeringen.
Dessutom är det ju inget som säger att förstärkaren är hel, eller ni kopplat rätt på labbplattan
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av blueint »

Instämmer med TomasL's diagnos.. offset.
Ett enkelt test är ju att jorda signalingången.

SvenW, Tänkte mest på JFET vs MOSFET än FET vs 741 :)
darksmurf
Inlägg: 24
Blev medlem: 4 oktober 2009, 15:53:54

Re: Hur ska jag koppla min op-förstärkare?

Inlägg av darksmurf »

Vilket för mig tillbaka till min ursprungliga förfrågan: om det finns någon vänlig själ som skulle vilja offra 15 min på att rita upp hur vi ska koppla det på en kopplingsplatta.

Då vet vi i alla fall att vi kopplat rätt.
Skriv svar