Sida 1 av 2

Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 17 juli 2009, 23:56:22
av Forsgren
Bild

Nu har jag problem med räknandet igen, någon som har lust att hjälpa mig lösa problemet?
Dom två översta är skisser på hur jag vill att min "klipp" skall se ut, alla mått är i princip påhittade. Det enda viktiga är att materialet som skall klippas har en diameter på 35 cm.
Det gröna är materialet som skall klippas.
Det gula är klippstålet/skäret.
Det lila är hydraulkolven som genererar kraften.
Det röda är ledpunkter.
Det blå är stänger som är ledade i ledpunkterna.

Den nedre skissen är en annan enklare typ av klipp där kolven ger en maximal kraft av 140 kN, och har en slaglängd på 35cm dvs samma som diametern på det klippta materialet.

Det jag tänkte var att man med en mindre kraft, dvs med en mindre mängd olja kan utföra samma jobb(snabbare klipp med samma oljevolym/min), det genom att klippen i övre skissen är som starkast när den klipper genom den tjockaste delen av det gröna materialet. Låter det vettigt?

Nu till problemet, var skall ledpunkterna sitta, hur långa skall "stängerna" vara och hur lång behöver slaglängden vara på kolven? Även klippstålens infästningspunkter får ändras.
Kraften som krävs för att klippa är 140 kN vid 35 bredd på snittet..
Har jag missat något så säg till!

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 00:32:01
av Beast
Vad är det gröna, papper,trä,gegga,stål?

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 09:59:49
av Forsgren
Trä! :)

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 13:32:05
av sm7tjc
Ved?

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 13:52:35
av Forsgren
Njae, den skall sitta på en kran och klippa träd.. Om de nu visar sig finnas någon fördel med att göra den på detta viset..

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 13:58:53
av danielr112
För att det ska funka måste
antingen göra klippen som en klo som greppar runtomkring eller ha ett mothåll.

att göra som en klo är att föredra.

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 21:28:51
av Forsgren
Det finns många olika typer av klippar. Jag vet flera tillverkare som gör knivarna på samma sätt som jag ritat överst(tex Nisula eller pinox). En giljotin som den nedre skissen finns också(Naarva), men då har man klor som griper runt stammen för att hålla emot. Sen finns det dom som har en kniv som sveper åt sidan, vissa med rakt skär(timberjack) och andra med konkavt skär(ABAB) eller dom med konvext skär(Mecanil) som då lite mer skär än klipper.. :glasogon:

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 21:57:49
av danielr112
När jag har varit och tittat på sådanna. Kör tyvär ingen maskin själv men har kopmpissar som kör. De flesta dissar den med raka skär pga av att trädet/träden gärna glider åt sidan. funkar dock ganska bra om man har en klo som håller.

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 22:01:01
av AndLi
Har du kollat med mottagaren av virket/veden/whatever att de accepterar klipta snitt? Vi la ner ett klippbygge (som var klart och klipte träd) pga att den aktuella köparen inte acceptera det snitt som blev utan krävde sågat.

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 22:04:48
av Forsgren
Jo på något vis måste ju stammen hållas kvar, jag har också hört att vissa haft problem med att klorna inte orkat hålla kvar stammen..

Det är energived som skall klippas, så kapsprickor har ingen betydelse i detta fallet..

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 18 juli 2009, 22:07:42
av danielr112
Fördelen med energived är att det är ganska lättklipt.

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 19 juli 2009, 00:03:03
av mrfrenzy
Skulle det inte kunna funka med en design liknande den Papegojsax som används vid trafikolyckor?
Bild

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 19 juli 2009, 11:44:14
av Forsgren
Vet inte hur den designen skulle fungera, kanske finns en anledning till att ingen använt den tidigare till detta ändamål..
Problemet man har med trädklipparna är att dom är för långsamma.. Själva kapandet får inte ta över en sekund, ju långsammare den går desto mindre lönsamt blir det att ta dom små klena träden. Men man vill ju fortfarande kunna klara ta dom som är upp mot 30 cm..

Tror jag får överge min idé och satsa på två kolvar istället..

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 19 juli 2009, 23:53:02
av Fräsen
Om det ska gå snabbt så är det väl bara att köra med något som slår av stammarna? En hydraulkolv som laddar en fjäder som sedan slår in en kniv rätt igenom stammen är effektivt och snabbt, möjligen lite farligt; dock går en sådan konstruktion göras "halvidiotsäker". Laddningen kan ske medan man letar upp nästa stam att kapa av. Ska den vara handhållen?

Men menar du på att din konstruktion både ska klara små "grenar" samtidigt som den klara stammar av 30 centimeters diameter, eller skrev du fel och menade 30 mm?

På vilket vis skulle en tvåkolvslösning bli mer tidseffektiv än en kolv. Tänkte du motrikta dem så att du får fördubblad relativ rörelse? Två kolvar kräver dubbelt så mycket olja som en, utan att för den skull bli starkare, ifall de inte är "parallellkopplade". Eller menade du bara att den andra kolven ska vara till för att hålla emot med? Isåfall finns det många lösningar för att slippa ha en extra kolv bara för att ha som mothåll eller "greppare", och säkert är de mer tidseffektiva än att vänta på att en extra kolv ska slagit fullt ut innan nästa kolv aktiveras...

Bara lite tankar.

Re: Fysikberäkningar, någon som är sugen?;)

Postat: 20 juli 2009, 01:12:54
av Forsgren
Den skall klara stammar på upp till 30-35 cm, men inte bli för långsam att det inte blir lönsamt att ta dom som är säg från 10 cm och uppåt. Och givetvis ska det ju gå att ta klenare än så, den ska ju även ha ackumulering så man kan samla på sig flera klena stammar innan man lägger bunten på marken.

Kanske inte tidseffektivare, men en enklare lösning rent mekaniskt.. Man kan ju faktiskt med hjälp av ventiler å lite elektronik få en hydraulkolv att gå snabbare men bli klenare, så man får som en "tvåväxlad" kolv. Köra på 2:an och växla ner till 1:an endast då det behövs..
Jag tänkte mig lite samma konstruktion men att ha en kolv till varje skär..