Elskåp, undercentral
Re: Elskåp, undercentral
Detta med undercentraler hade vi uppe på jobbet för ett tag sedan. Det som kan fram då är att en undercentral får matas med 5G1.5 om den är avsäkrad i den tidigare centralen till 16A. Däremot fyrledarsystem krävde 6kvmm. Om jag nu inte minns helt tokigt på siffrorna.
-
danielr112
- Inlägg: 8051
- Blev medlem: 18 januari 2009, 00:48:24
- Ort: Alvesta, Småland
Re: Elskåp, undercentral
Ja jag vill minnas att det var just det. Anledning var väl samma att du fick gå ner från 2.5 till 1.5 gällande ugn hur det nu är lagligt egentligen om man ska kolla på det. Köper man en inbyggnadsugn så är den utav enfas med 1.5-ledare. Men i väggen kan man ha 2.5 eller 4kvmm men ändå är 1.5 lagligt och fullt tillräckligt där.
Re: Elskåp, undercentral
Som jag skrivit tidigare i tråden är 10mm2 minsta area för PEN-ledare som det blir vid fyrledarsystem.
Vid avsäkring på 16A behövs minst 2.5mm2 kabel i den fasta installationen.
Anslutningskabeln (gummikabel från dosan till ugnen som är max 2m) kan ha ett snäpp lägre area, i detta fall 1.5mm2.
Om man inte vet dessa saker bör man inte chansa eftersom för liten area lätt leder till brand, och felaktig PEN kan orsaka farlig beröringsspänning.
Vid avsäkring på 16A behövs minst 2.5mm2 kabel i den fasta installationen.
Anslutningskabeln (gummikabel från dosan till ugnen som är max 2m) kan ha ett snäpp lägre area, i detta fall 1.5mm2.
Om man inte vet dessa saker bör man inte chansa eftersom för liten area lätt leder till brand, och felaktig PEN kan orsaka farlig beröringsspänning.
Re: Elskåp, undercentral
Från transformatorn (i en stolpe eller ett litet skjul) skapas tre faser, mellan varje fas är 400V, mitt emellan faserna tas en nolla ut som får 230V potential mot vardera fas. Från nollan skapar man en jord som kopplas till marken mha ett jordtag.
Till huset drar man sedan fem ledare (TN-S), 3 faser (L1,L2,L3), nolla (N), jord (PE). Strömmen går normalt sett mellan faserna, samt mellan faser och nollan. Vid ett fel så går ström i jordledaren, och förhoppningsvis löser säkring eller jordfelsbrytare. Förr i tiden så drog man bara fyra ledare (TN-C) från transformatorn fram till husen (så här är det i dom flesta gamla installationer än idag). Då kallas den kombinerade jorden och nollan PEN. PEN-ledaren delas upp i centralen till PE och N.
Om man får ett avbrott på PEN så lämnas nollan och jorden flytande i anläggningen, och dess potential beror på impedansen på de laster som är inkopplade mellan N och dom olika faserna. Då har man sannolikt en situation där alla skyddsjordade föremål har en spänning gentemot sann jord, vilket givetvis innebär en fara. Dessutom kan man på en fas få en högre spänning än 230V mot nollan vilket gör att utrustning går sönder.
Om man har en hög ström i nolledaren så blir det ett spänningsfall över denna pga resistansen, om man då har ett fyrledarsystem och N och PE sitter ihop i centralen så kan strömmen ta en annan väg - genom nollan till centralen, därifrån ut genom en jordledare till något annat föremål i anläggningen och därifrån vidare tillbaka till transformatorn genom tex en vattenledning - man har vagabonderande jordströmmar.
Allt detta undviker man med femledarsystemet, TN-S.
Till huset drar man sedan fem ledare (TN-S), 3 faser (L1,L2,L3), nolla (N), jord (PE). Strömmen går normalt sett mellan faserna, samt mellan faser och nollan. Vid ett fel så går ström i jordledaren, och förhoppningsvis löser säkring eller jordfelsbrytare. Förr i tiden så drog man bara fyra ledare (TN-C) från transformatorn fram till husen (så här är det i dom flesta gamla installationer än idag). Då kallas den kombinerade jorden och nollan PEN. PEN-ledaren delas upp i centralen till PE och N.
Om man får ett avbrott på PEN så lämnas nollan och jorden flytande i anläggningen, och dess potential beror på impedansen på de laster som är inkopplade mellan N och dom olika faserna. Då har man sannolikt en situation där alla skyddsjordade föremål har en spänning gentemot sann jord, vilket givetvis innebär en fara. Dessutom kan man på en fas få en högre spänning än 230V mot nollan vilket gör att utrustning går sönder.
Om man har en hög ström i nolledaren så blir det ett spänningsfall över denna pga resistansen, om man då har ett fyrledarsystem och N och PE sitter ihop i centralen så kan strömmen ta en annan väg - genom nollan till centralen, därifrån ut genom en jordledare till något annat föremål i anläggningen och därifrån vidare tillbaka till transformatorn genom tex en vattenledning - man har vagabonderande jordströmmar.
Allt detta undviker man med femledarsystemet, TN-S.
Re: Elskåp, undercentral
Är det där 5-ledare kanska nya regler?
När jag fick ny matning från mätaren in till verkstaden lade man 4-ledare, nån mystisk kabel utan strumpa. (PEX)
När jag fick ny matning från mätaren in till verkstaden lade man 4-ledare, nån mystisk kabel utan strumpa. (PEX)
Re: Elskåp, undercentral
Mao har man 3-fas + nolla (4-ledarsystem) från elverket så hänger säkerheten på att elverkets kabel inte får avbrott på noll-ledaren ..?
Re: Elskåp, undercentral
Jag har själv inte varit med så länge att jag kommer ihåg det, men det verkade som att femledarsystem började bli vanligt inom känsliga anläggningar runt 1988.
Att använda femledare mellan mätarcentral och undercentraler har nog rekommenderats länge. Det är först på senare tid som man börjat lägga ner femledare även i distributionsnätet, Fortum har ett dokument från 2002 som berör detta. Det här blir främst i nybyggda områden, i ett gammalt område kan man inte gå över till femledarsystem förrän samtliga anslutna fastigheter har femledarsystem i hela sina anläggningar. Om man någonstans efter att PEN delats upp till PE och N kopplar ihop dom igen så får man vagabonderande strömmar.
blueint: precis, går PEN-ledaren av så ligger främst den elektriska utrustningen illa till, jag har själv sett detta hos en kund som hade sin matning från en luftledning, genom åren så hade PEN böjts av vid anslutningen i stolpen, det började med att lamporna blinkade ibland, till slut tillkallade hon elektriker och när han väl kom så var redan alla elektronik förstörd. Nu låg denna fastighet avskilt med eget vatten så det fanns ingen direkt förbindelse till annan jord varför ingen farlig beröringsspänning uppstod.
Att använda femledare mellan mätarcentral och undercentraler har nog rekommenderats länge. Det är först på senare tid som man börjat lägga ner femledare även i distributionsnätet, Fortum har ett dokument från 2002 som berör detta. Det här blir främst i nybyggda områden, i ett gammalt område kan man inte gå över till femledarsystem förrän samtliga anslutna fastigheter har femledarsystem i hela sina anläggningar. Om man någonstans efter att PEN delats upp till PE och N kopplar ihop dom igen så får man vagabonderande strömmar.
blueint: precis, går PEN-ledaren av så ligger främst den elektriska utrustningen illa till, jag har själv sett detta hos en kund som hade sin matning från en luftledning, genom åren så hade PEN böjts av vid anslutningen i stolpen, det började med att lamporna blinkade ibland, till slut tillkallade hon elektriker och när han väl kom så var redan alla elektronik förstörd. Nu låg denna fastighet avskilt med eget vatten så det fanns ingen direkt förbindelse till annan jord varför ingen farlig beröringsspänning uppstod.
Re: Elskåp, undercentral
Nog kört för min del med 5-ledare, det går bara 4 trådar på stolparna 
Skulle dock behövt byta ut min markkabel till stolpen då den dels är skada och dels aningen för kort
Skulle dock behövt byta ut min markkabel till stolpen då den dels är skada och dels aningen för kort
Re: Elskåp, undercentral
Då har elektrikern varit här på ett första besök.
Hade med sig lite kabel som han tyckte jag skulle köra med...
EKKJ 4x6/6
Blev lite misstänksam då det bara var 4 ledare men då kabeln har skärm så är det tydligen den som fungerar som skyddsjord.
6mm2 tyckte han räcker för 20A avsäkrad (25A max) inkommande ledning.
Nu måste man få tummen ur och spackla upp/ måla väggar etc innan man kan göra så mycket mer..
Allt sådant där roligt jobb med ett garage.. gaah..
Är det någon som har någon bra länk till symboler för elritningar?
Tänkte planera upp uttag, belysning, 3fas etc och då vore det trevligt att använda någerlunda riktiga symboler.
Hade med sig lite kabel som han tyckte jag skulle köra med...
EKKJ 4x6/6
Blev lite misstänksam då det bara var 4 ledare men då kabeln har skärm så är det tydligen den som fungerar som skyddsjord.
6mm2 tyckte han räcker för 20A avsäkrad (25A max) inkommande ledning.
Nu måste man få tummen ur och spackla upp/ måla väggar etc innan man kan göra så mycket mer..
Allt sådant där roligt jobb med ett garage.. gaah..
Är det någon som har någon bra länk till symboler för elritningar?
Tänkte planera upp uttag, belysning, 3fas etc och då vore det trevligt att använda någerlunda riktiga symboler.
Re: Elskåp, undercentral
Det finns tydliga riktlinjer för vad det ska vara för kabel, så det är nog mer än tyckande från elektrikerns sida.
Re: Elskåp, undercentral
Din elektriker har givetvis helt rätt, det är en femledarkabel, det som är runt är inte "skärm" utan en koncentrisk ledare och den har samma area som övriga ledare. Nu har du en framtidssäker anläggning.
Re: Elskåp, undercentral
Vid distributionsnät med 5-ledare. Har man jordning av skyddsledaren hos varje abbonent?, vid PEN-ledare (4-pol) så är det visst tvärtom förbjudet.
En lösning med 4-ledare kanske är aktiv mätning av skyddsjord till jordspett potential och ström. Överstiger den visst värde så aktiverar man en IGBT halvledare mellan skyddsjord och jordspett. Således är den endast inkopplad vid fel. Funkar, lagligt?
En lösning med 4-ledare kanske är aktiv mätning av skyddsjord till jordspett potential och ström. Överstiger den visst värde så aktiverar man en IGBT halvledare mellan skyddsjord och jordspett. Således är den endast inkopplad vid fel. Funkar, lagligt?
Re: Elskåp, undercentral
Lokalt jordtag är inte alls förbjudet, men det är ganska ovanligt i bostadsinstallationer. Det kan främst vara till nytta om man behöver ett riktigt bra åskskydd, läs om det i del 1-5 på sista länken i mitt tidigare inlägg.
