Sida 1 av 3

Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 03:56:11
av OpeZ
Jag ska bygga en så kallad "jacobs ladder" den består just nu av två högspänningstrafon från olika microvågsugnar. Den ena en Melissa den andra kommer jag inte ihåg. Båda har en 2100Vac konsensator på högspänningsdelen i microvågsungskretsen så de borde vara runt 2 Kv vardera.

Jag tänkte mig koppla enligt schemat
Bild


Och det jag har att använda är
Bild



+ lite träbitar, kablar, isolationsmedel m.m.

fler bilder kommer upp

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 12:52:07
av peter555
Lite farligt att koppla så där om trafon inte klarar isolationen.

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 13:58:23
av OpeZ
enligt sidan "http://cableburner.de/index.php?id=104 så funkar det. jag hänger inte riktigt med i texten men jag förstår att de har 2 st mikrovågsugns trafon

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:01:22
av mr.olle.norell
Peter, hur menar du med isolationen?

Transformatorerna ger ungefär 2kV var. I serie ger de 4kV.
De är ju märkta med 2kV och då ska de ju klara det tänker jag.

Kul projekt! :D

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:06:14
av mr.olle.norell
Tyskarna i länken har ju kopplat som du, fast de har också infört några kondensatorer i kretsen!
En resonanskrets :) Kondingarna måste nog tåla en del spänning!

Edit: Tafflig översättning av google

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:17:05
av OpeZ
Den här resonanskretsen, vad är den bra till egentligen? Enligt tyskarna är de också tagna från mikrovågsugnar. och då ligger de på ca 1 uF och 2100 VAC tillsammans med ett motstånd parallellt. Det står inte vad det är för motstånd.
Någon som vet?

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:27:47
av Tekko
Tyvärr räcker inte 4kV till en jl, du behöver runt 15kV till detta, leta reda på en neontrafo istället, ser ut som en rektangulär låda med 2st isolatorer på, ca lika stor som 2st microvågsugnstrafo brevid varann.

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:31:25
av mr.olle.norell
Är det inte så att de utgår ifrån 2kV och får upp spänningen ytterligare med hjälp av resonanskretsen?

Med en resonanskrets kan man göra lite olika saker. Det jag tror att de vill åstadkomma är att få upp spänningen ytterligare!
Att kondensatorerna sitter i serie är nog för att de ska tåla spänningen, och resistorerna är nog till för att spänningen ska fördela sig lika mellan kondensatorerna.
De funkar nog även som bleeder.
Motstånden måste klara högspänning utan att få överslag!

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:35:29
av mr.olle.norell
Undrar varför tyskarna skriver 30A? Detta handlar ju om höga spänningar och låga strömmar!
Undrar om de menar primär eller sekundärsidan?

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:36:33
av Tekko
Nej, en neontrafo har 2st sekundärer i serie, vanligen 2x5kV eller 2x7.5kV, de är lindade så att mittpunkten har jordpotensial.

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 14:38:57
av mr.olle.norell
Jo så är det nog på en neontrafo, men jag menar att tyskarna som kör två microvågsugnstransformatorer kanske använder en resonanskrets för att få till mycket högre spänning än 4kV?

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 15:37:09
av OpeZ
De två spröten har jag fixat till nu och ser ut såhär
Bild

de ligger på ca 1 mm mellan varandra i början och slutar på 43 mm i toppen. De består av 2 cykel ekrar så de är rätt så stabila men ändå böjbara så man kan justera lite.

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 15:38:36
av Norpan
Kondensatorerna är till strömbegränsning.
En neontrafo har en magnetisk brygga inbyggd i trafon så magnetfältet kan smita vid sidan om man tar ut för mycket ström, detta finns inte i en µvågstrafo.
Om man gör kortslutning på utgånget på en sån så antingen brinner trafon eller säkringen, mest troligt den sista.
En ljusbåge kan i de flesta fall anses som en kortslutning iallafall vid spänningarna det handlar om här.
Se även till att innerändarna på trafosarna är i mitten och jordade, säkerhetsmässigt spelar det ingen större roll du kommer att bränna dig rejält även om det är jordat, men risken för överslag till kärnan minskar om insidan är jordad.

Var dock rejält försiktig med det som kommer ut på sekundären, om ljusbågen slår i dig eller om du får tag i nåt med spänning och fastnar så kommer inte transformatorerna ge sig innan du ger upp, och antagligen inte då heller.
Lite tråkigt när nån hittar en förkolnad OpeZ nånstans.

Edit:

Du får mest troligt ha längre mellan ändarna i toppen, med såna strömmar det blir från en µvågstrafo kommer ljusbågarna antagligen inte att slockna i toppen.
Men det märker du nog om det blir så.

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 15:39:09
av peter555
Om det är mittpunktsjordat så blir det 2 kV per trafo annars får den ena ta mellan 2-4 kV

Re: Jacobs Ladder

Postat: 13 april 2009, 15:45:14
av OpeZ
Norpan skrev: Var dock rejält försiktig med det som kommer ut på sekundären, om ljusbågen slår i dig eller om du får tag i nåt med spänning och fastnar så kommer inte transformatorerna ge sig innan du ger upp, och antagligen inte då heller.
Lite tråkigt när nån hittar en förkolnad OpeZ nånstans.
Jag är elektriker så jag har full koll på det mesta, tyvärr inte behörig högspänningselektriker men respekt för el i allmänhet har jag så det räcker och blir över.