Svenska ElektronikForumet

Vill mäta Sann ström genom et värmeelement.
50HZ Ac.
Problemet är följande:
Elementet är effektreglerat.
Har att välja mellan nollgenomgångsstyrning och PCM alternativt traditionell triacstyrning.

Mäter jag med en TRMS Strömtång på en nollgenomgångsstyrning får jag ej den riktiga medelströmmen (beroende på huir ofta jag tänder triacen)
Med traditionell styrning får jag verklig ström.

Dock är det ju ett RFI problem med traditionell styrning, och jag känner inte för att filtrera 16-25A.

Ideer?

medelvärdesbilda PWM styrsignalen till triacen med ett RC-nät med stoor tidskonstant , typ 10 s eller så. Då får du ju ett (analogt) medelvärde som är proportioneligt mot sann effekt (eller sann ström också)
elementet har ju en termisk tidskonstant som säkert är på minuter.

din tångamperemeter har antagligen en för kort tidskonstant så den mäter för "momentant"

eller så mäter du och räknar ut effekten mha en mikroprocessor

Jo, samplingstiden brukar ligga på ca 100 ms på RMS-tänger.
Avsikten är att kunna göra fältmätningar vid service på en kommande produkt (inte min dock).
Vilket innebär att det enda instrument som i princip finns är en RMS-tång.

Då frågar man sig, finns det RMS-tänger med ställbar alt lång samplingstid, dvs som mäter under en längre tid, exempelvis 1s eller så?

bärbart oscilloskop eller så med tillkopplad strömtång ?

Inte lika billigt...

å andra sidan: räcker det man känner av att det finns spänning/ström/fält?
Är resistansen alltid densamma=> effekten alltid konstant, proportionelig mot pulsfaktorn?

Isåfall kan man tänka sig ngn form av sensor som ger utsignal då ström ligger på, därefter medelvärdesbilda denna signalen (och koppla till valfri multimeter)

Är resistansen alltid densamma=> effekten alltid konstant, proportionelig mot pulsfaktorn?

Svar ja.

Vill helst (teoretiskt måste) standardinstrument typ.

jo men finns det inte multimeters som mäter pulskvot ?

Med rätt strömprob får man då ut pulser 1/0 för av/på. Måste finnas prober för detta, PWM reglering av perioder är rätt vanligt vid stora effekter och rent resistiv last.

>(beroende på hur ofta jag tänder triacen)
Kan det vara att den drar hög ström första perioderna, eller att den missar lite i början om du tänder ofta blir det kanske det som samplas. I princip har du redan svarat på den frågan så den är kanske lite onödig. Du har säkert koll på det med scopet.

Att du kan bestämma hur ofta du tänder och vilken typ av styrning, innebär väl att du styr hur styrutrustningen utformas. Då kan det väl egentligen inte vara något bekymmer att utforma den så att det går att mäta med standard instrument.

Om den ligger till under korta tider, går det inte förlänga intervallerna. Likaså om det är pulskvotsbekymmer de första pulserna. Antar nu att styrningen sker i mjukvara.

Hur styrningen sker är iofs rätt ointressant, eftersom en tänkt service-montör ändå inte begriper sig på det, och har sannolikt inte en aning om det heller.

Det är uppenbart att det inte går att mäta strömmen på ett korrekt sätt med strömtänger om man kör PWM, i alla fall inte med vanliga tänger, vilket är synd.

RMS-mätare och PWM är ingen höjdare. PWM och traditionell triac styrning skapar väl båda RFI problem.
Jag fick för mig att du ville ha en nollspänningsstyrning för att lösa problemet med RFI. Är det en resistiv last ska det gå med RMS. Men att du inte får det att fungera med TRMS upplever jag som konstigt.

Kunde man få till styrningen så att en vanlig service-montör kan mäta strömmen utan dyra inströment måste det väl vara intressant. Kanske inte för montören men för den som betalar.

Har kanske rört till det lite.
Jo det är vanlig resistiv last.
Konstruktören har två val:
PWM via nollgenomgång, dvs X antal halvperioder släpps igenom.
Skapar problem med normala strömtänger då samplingstiden är för kort, verkar ligga runt 200 ms.
Fördelar är ingen RFI.

Vanlig styrning, utan nollgenomgång (kallas väl för flankstyrning eller nått).
Fördelar, en traditionell tång kan mäta dessa, då tyristorena alltid tänder på samtliga halvperioder.
Nackdelarna är naturligtvis kraftig RFI utan filtrering.

Gissar att det i detta läget måste bli en styrning utan nollgenomgång, för att det skall gå att mäta.

Varför inte göra din egen strömprob. Sen kan du ju likrikta signalen med en ideal likriktare (opamp+diod) och sedan lågpassfiltrerar med lagom tidskonstant....

Lösenordet heter "På hyllan" var som helst i hela världen.

Borde det inte funka med en gammal hederlig analog strömtång?

Fasvinkelstyrning = vanlig triacstyrning

Tycker att det borde gå med nollgenomgång eftersom det är en resistiv last. Eftersom ström och spänning ligger i fas ska en vanlig strömtång (RMS) kunna mäta utan problem. Förutsatt att den som du säger får nog många perioder att mäta på.