Svenska ElektronikForumet

Det pågår en besynnerlig debatt i HiFi-världen där somliga sner sig ha bättre öron än andra (Guldöron så benämnda) och det har gått så långt att en del hävdar att vissa komponenter har speciella akustiska egenskaper som man bara han höra, inte mäta.

Jag har länge närts av en tanke att bygga en halvenkel apparat som kopplar mellan två komponenter, kalla dem A och B (där den ena, säg B, är en dummy). Omkopplingen sker helt slumpvist och man vet naturligtvis inte vilken komponent som är inkopplad. Komponenten kan vara en kondensator, sladd eller högtalare ....

Grejen är nu att till "omkopplaren" ska det nu vara en mentometerknapp där man, beroende på vad, kan trycka "Låter bättre/Låter sämre" eller "Jag tror komponent A/komponent B" eller vad som nu passar.

"Omkopplaren" registrerar valet och producerar statistik efter en testomgång.

Mer konkret fungerar det så här:
Omkopplaren slumpar fram ett val A/B, skickar en signal till en knappdosa (lysdiod lyser - Gör val!). En av två knappar trycks, valet registreras och omkopplaren fortsätter slumpa fram nytt val osv. Det har kan pågå ett ganska stort antal gånger 25/50/100 - ställbart.
När testserien är slut kommer det fram statistik - "Du har prickat "rätt" X %".

Svårt att göra?? (Nej svarar alla på en gång) Svårt att göra för en person som saknar PIC-erfarenhet (men som har programmerat)???

Tror det finns ett problem. När personerna med guldöron har testat och resultatet slåt mot dem så kommer de att påstå att det är testutrustningen som förstör ljudet så det inte blir rätt.

GÅr det inte mäta - så finns det inte. Så enkelt är det.

Skit nu i det, var inte lika dj*a rabiata och aviga som jag ( ).
Jag skulle vilja ha till en apparat som man inte kan styra, som tar bort "fel" som kommer av förväntan, av lyssningsfel mm mm.

JO, men för att koppla bort och koppla in en annan komponent så riskerar denna anordning alltid att tillföra mer fel än komponenten själv - enda raka är att bygga två exakt likadana system och växla mellan dessa...

Så är det tänkt.
Ett exempel - test av högtalarkabel:
Ett relä vid förstärkaren, ett annat vid högtalaren. Reläerna kopplar in "simple sladd från SIBA" resp "asdyr kvantmodifierad superkabel". Kontaktering till högtalare resp förstärkare kan göras mycket kort.

Eller test av motstånd/konding .... Ett litet relä (2 pol) kopplar mellan testobjekt och referensobjekt.

Från "omkopplaren/(PICen)" går det en sladd till reläerna. Inget annat ingrepp görs.

Enda problemet med detta är att det fodras rätt mycket jobb med alla upptänkliga onkopplingsboxar för att dessa inte skall påverka något. Batterimatade reläer och annat flummigt kan nog vara på sin plats...

Och ett relä lär ju nog faktist kunna förstöra signalen rätt mycket. Din "asdyr kvantmodifierad superkabel" lär ju låta som en "simple sladd från SIBA" om du kör signalen genom ett relä.

Ända rätta är helt enkelt att koppla ur den ena sladden och koppla in den nya.

Låter som en mastodontuppgift att konstruera en sådan "utrustning". För egen del tycker jag att det där med att en del har bättre öron än andra låter som trams. Om man däremot diskuterar hörsel så har en del bättre sådan än andra. Själv har jag bevis på att min inte är speciellt bra, men detta hindrar mig inte det minsta från att njuta av musik jag tycker om.

Att ha bättre öron eller guldöron. Men hallå, är det Monty Pythons flygande cirkus eller vad fasiken är det för trams? Jag är nöjd med hur jag upplever ljud och kan omöjligt veta om herr/fru Guldöra njuter mer av musik än jag gör. De där guldöronen får skrika hur mycket de vill jag tycker ändå att det är kvalificerat struntprat. Om ljudupplevelsen inte går att mäta sker ljudupplevelsen inne i lyssnarens hjärna och bygger på en subjektiv upplevelse av en viss komponents "kvantmodifierade superflux"egenskaper.

Om det är så att vissa egenskaper inte kan mätas utan bara upplevas måste dessa vara subjektiva och då skulle dessa också upplevas då lyssnaren tror att den "kvantmodifierade superflux"komponenten är inkopplad. Tyvärr kommer sådana som tror på detta påstå att soundbrigades testutrustning påverkar egenskaperna.

Verkar som om Hifi är lika mycket hokus-pokus som många pseudovetenskaper verkar vara vilket är trist. Men det ligger ju pengar bakom och då hittar en del på vad som helst för att lura av godtrogna människor några extra hundringar.

chille: Koppla i och ur kablar påverkar den kvantmodifierade superkabelns mentala egenskaper och förstör den komplexa ljudbildens femte dimension!!

chille skrev:Ända rätta är helt enkelt att koppla ur den ena sladden och koppla in den nya.

Hörselminnet är bara några sekunder långt. Därför fungerar inga manuella manövrar.
Jag förstår precis vad du menar men någonstans måste man kompromissa.

Men om skillnaden nu vore så liten att man inte kan avgöra den efter någon sekund... spelar då den eventuella skillanden någon roll ?

Jag noterar till min ohejda julirritation att man inte diskuterar själva apparaten utan de som ska utsättas för den.

Klargörande: det sk ljudminnet är ett par sekunder långt. Det innebär att om jag lyssnar på högtalare A och sedan tar mig tre minuter för att byta och koppla in högtalare B har jag ingen referens (minne av A-högtalarna). Lite torrt fakta.

Verkar det vara svårt att programmera en PIC till att slumpa fram ett A ller B-värde. Hämta in en kapptryckning och sedan sammanställa och visa upp på en display resultatet?

Alternativt - en diskret generator ....?

Så så soundbrigade, inte bli irriterad nu!!


Jag ser det som att det är de där besserwissrarna som är själva problemet och att det inte går att tillverka en "utrustning" för att blindtesta eftersom de då med en galnings övertygelse kommer att hävda att "utrustningen" stör ludet på något vis. Detta är naturligtvis min teori.

Men det borde väl gå att växla högtalarkablar (eller högtalare) med en vridomkopplare som om det behövs kan styras med lämplig utrustning för att inte lyssnaren skall veta om det är billiga högtalarkablar från Jula eller någon supermegafluxkabel med ljust mintgrön isolering.

Slumpa fram tal, läsa av knapptryckning och visa på display borde inte vara ett problem. Men då lär du hamna i en debatt om huruvida slumptalen verkligen är slumptal eller om de går att förutse. Så sitter du där med skägget i en annan brevlåda istället. Oj, nu börjar det låta som Sisyfos och hans arbete. Men jag tror ni förstår vad jag menar!!


Jag vill påstå att ljudupplevelsen är individuell och det som jag tycker låter bra beror på min hörsel, hur jag placerar högtalare och annan utrustning, eventuella störningar där jag befinner mig och hur insnöad jag är på olika Hifi-tillbehör.
Om jag tycker att min ljudutrustning låter bra är jag nöjd och skiter fullständigt i om alla andra tycker att det låter fel eller obehagligt!!!

Ja, jag har otroligt svårt för sådana som anser sig bättre lämpad att tala om vad jag skall tycka och läser därför inte recensioner.

När man gör testen så kan man även berätta att man som testare besitter en förmåga att se in i framtiden ... att du nu har fått en vision av den hela brödrösten ... och att du nertecknar detta på ett ark som du stoppar i ett kuvär.

Så görs testen, personen misslyckas och klagar på att "något" är fel. Var det inte för detta så så skulle det funka.

Du tar då fram ditt kuvär, öppnar och ger pappret till den som testar.

På pappret så står det att personen kommer att misslyckas och klaga på att något är fel.

-"Ahh... sedär! Det är i alla fall EN person här som kan bevisa sina magiska förmågor!!!"

Att det går att göra är inte något som någon förnekar men jag tror som en del andra: själv omkopplingsenheten måste ha kvalitet som heter duga OCH vara ljudlös! Om funktionen ska slumpas kommer testpersonen att märka om det säger *klick* eller inte.

Det finns reläer som nog kan klara kraven men de är inte enkla att hitta, de ska fungerar från noll ström och uppåt SAMT tåla omslag med "soppa på".

Sedan kommer inkapslingen osv. men det är ett senare problem, det är dock nog så viktigt då ett relä låter olika för tillslag som frånslag.

Det enda slumpmässiga jag ser är vilken kabel (i detta exempel) som det ska börjas med och då är det frågan för... SKA det slumpas alls?

Vet testpersonen vilket kabel som är A och vilket som är B? Är det möjligen "självtest" som åsyftas?