Svenska ElektronikForumet

Hej på er!

Jag fick in en gamal "FBT Joker A" förstärkare på firman för ett tag sedan.
Av någon anledning hade spänningsregulator kretsen i denna brunnit upp (eller snarare exploderat),
vilket resulterade i att kretskortslasminatet är i det närmaste obrukbart för en reparation.
Lågspännings agget (som driver en TL074:a för mik förstärkning och mixer)
är byggt runt en BC550 och en BC557 (med två zener 15v och några res)
som funkar som Ureg.

Jag funderar på att bygga ett nytt agg för mixer/först-kretsen.
Problemet är att jag får in +-52VDC från huvud agget.

Frågan är:
Pallar en 7815/7915 denna in spänning utan att flyga i luften?
Kan man annars göra en smidig krets för att lösa detta?

Borde man kanske använda en 317 och en 337 istället?

Tacksam för svar / Hampus

Ingen av nämnda regulator hanterar en sådan hög inspänning. Du får använda en annan regulator alternativt fixa en förreglering som tar ner spänningen till en passande nivå. Hur stora strömmar handlar det om?

För den positiva sidan finns två alternativ:

LM317 HV
TL 783

Problemet blir om du även måste ha reglerad negativ spänning. Elfa har inget som fungerar rakt av.

jag tippar att 100ma borde räcka.
det finns även neg spänning.

100mA för en TL074 låter mycket. Skulle nog tippa på en tiondel av detta. Eftersom det är så små strömmar är nog zener + transistor ett bättre val än stora regulatorer. Jag skulle rekommendera MSPA92 (PNP) och MPSA42 (NPN) istället för BC-varianterna. Dessa tål höga spänningar utan problem (använder dessa i bland annat Nixie-klockorna och regulatorer för rörsteg). Försök "kopiera" ursprungskonstruktionen - borde inte vara så svårt såvida kretskortet inte har upphört att existera (kopparbanorna går fortfarande att följa).

Ja 100ma är mycket, men det är ju gott att ha lite "spelrum" att röra sig med.
Jag borde få shemat på den idag, så det blir nog en kopia.
koppar banorna på kortet finns inte längre.
de försvann i branden.

Jag är lite nyfiken på orsaken till branden.
Förstärkar delen funkar fortfarande (jag testade med ett labagg +-15v till försteget).
Jag har bara sett liknande bränder i gamla soundcraft bord (typ series 16 och liknande).
Men då har oftast kortet bara "rostats" sönder av dom gamla 317k och 337k kretsarna.

Tack för hjälpen / Hampus

Mycket troligt är att någon av zenerdioderna gett upp på något sätt. Ett motstånd kan ha löst ut branden på grund av för hög ström uppkommen av en trasig zenerdiod alternativt transistor. Bara spekualtioner eftersom jag inte sett schemat eller den brunna kretsen. Reglerfunktionen har i alla fall upphört och därmed har någon komponent "fått för mycket" och börjat brinna.

Ta ner spänningen genom att "grilla" bort effekt i effektmotstånd.

Ex. IN=52V, UT=20V (till regulator), med 100mA:

R=(52-20)/0.1 = 320 ohm
P=320*0.1*0.1 =3,2W

Välj 330ohm och minst 5W, så att den inte går på knäna.

Effektutveckling i regulator (7815):

P=(20-15)*0.1 = 0.5W
Sätt en (mindre) kylfläns på regulatorn!

Drar du nu mer ström än 100mA kommer regleringen bli dålig!

En sådan "reglering" ger ingen stabil spänning. Varje variation i strömmen får spänningen att förändras. Den bör kompletteras med zenerdioder om man vill få en viss stabilitet och lastoberoende.

Spänings regulatorn borde väl lösa det. Eller har jag fattat fel. En resistor innan spännings regulatorn sänker spänningen vid hög ström. Jag tycker att det låter som en bra lösning.

Självklart tar regulatorn hand om "resten". Regulatorn behöver minst 2V spänningsfall över sig, d.vs. 17V. Därför lade jag på lite så att via 100mA blir det 20V från motståndet, d.vs 5V spänningsfall och 3V maginal.

Men det måste dimensioneras om, ifall det är så att det finns någon peaksröm över 100mA, alternativt använda L/C koppling för att "bunkra" energi till sådant.

Vill man grilla bort effekt mer "aktivt" kan man använda transistorer med zenerreferenser, men halvledare har en större tendens att gå sönder när det blir varmt, så man måste ha ordentlig kylning och räkna noga på det. Pspice finns gratis på internet (demo licenser), för att göra testuppkopplingar för sådant.

Jag har aldrig reglerat så stora spänningar med 78XXX men, du borde kunna seriekoppla regulatorerna.

Den första har en zenerdiod mellan ben 2 och gnd, för att hantera den stora
spänningsskillnaden. Den reglerade spänninge kopplas in till nästa 78xxx.

Bara ett tips, har aldrig provat.
Effekten måste ju ta vägen någonstans, misstänker att zenern grillas istället?

78xx klarar 35v inspänning.

Men det är inte att rekommendera att grilla bort allt i regulatorer. Grillmotstånd som jag personligen kallar dem är ett bra alternativ, då de inte går sönder lika lätt som halvledare vid hög värme. Problemet med grillmotstånd (effektmotstånd) är att de kräver att man vet ungefärliga strömmen. Om strömmen kan variera kraftigt är det bättre att grilla bort "aktivt" med en zenerförspänd bipolär transistor. Zenern fungerar bara som en spänningreferens för den spänningen man vill ha ut. Effekten grillas bort i transistorn. Men visst, det är exakt samma energi som grillas bort vilken lösning man än väljer.

Det finns dock en lösning. Vid höga inspänningar, låg utspänning och hög ström är det bättre att använda DC/DC omvandlare. Det finns sådana för en tia redan vid 1st. MC34063 t.ex. som Farnell säljer. Vill man ha ännu högre inspänning (230VAC) så gör man en isolerad DC/DC omvandlare som använder en switchtransformator. (Det finns en jättebra bok om detta (Switching Power Supply Design) som säljs på ELFA och adlibris.)

Tack för tippsen!

Jag håller just på att bygga en ny regulator med samma krets som är i schemat.
jag har ökat effekttåligheten på några komponenter så att samma fel inte händer igen (zerner dioderna och två resistorer).

Jag är lite nyfiken på DC-DC omvandlare..
Funkar det att använda dom i lågspänningsdelar för audio utan att man får en massa störningar?
Isf är det ju väldigt praktiskt att trycka på en liten svart låda på kortet istället för en massa andra komponenter.

Det finns ju även omvandlare som switchar upp spänningen, kan man använda sådana för att driva slutsteget i en förstärkare?


/H

Se till att ha en som arbetar på en frekvens som ligger en bit över 20kHz. Då märks det inte om några störningar skulle smita in.

Jag hörde nånstans att harmonier kan "reflekteras" nedåt i frekvensregistret.
Men nu kanske jag surrar i nattmössan