Svenska ElektronikForumet

Därför lindar fler bilägare in sina nycklar aluminiumfolie https://nyheter24.se/nyheter/motor/1376 ... iniumfolie

Fungerar verkligen det?

Det lär ju minska räckvidden iaf.

På jobbet har jag två badgar med mifare i samma korthållare (två sidor), det fungerade ju inte alls då dom stör varann, men det löste jag genom att klippa till en tunn aluminiumplåt och lägga emellan, nu stör dom inte varann men räckvidden "framifrån" är väldigt kort, vilket inte gör mig nåt.

Jag gissar att man åtminstone försvårar för tjuvarna att läsa av nycklarna och stjäla bilen. Det har kommit ut en del tips tidigare om att man inte ska lägga ifrån sig bilnycklarna direkt vid innerdörren, för att försvåra det för personen som springer runt huset med läsaren.

Om jag hade haft en nyare bil, av premium modell, så skulle jag nog ha haft någon metall låda mitt i huset där jag placerade nycklarna. Som det är nu så är min bil några år gammal och av en folkligare modell, jag är mer rädd för att någon skulle plundra den på delar på parkeringsplatsen.

Det där är ett välkänt problem sedan minst 8 år, men dyker upp i "nyheterna" då och då.

Om man inte kan relaya signalen så funkar det ja...

Fick för mig att om folien jordas i (samma jordplan) enheten man virar in då blir det en bur?

Annars så kan folien också börja "sända", men det är ändå bättre än inget och strikt så skall folien jordas i båda ändarna då blir det typ 100-procentigt.

finns det två ändar i en foliehatt?

Det går att hitta för koppling så tex en i toppen och en i botten någonstans, eller som jag tror också borde fungera; i vardera ändan på öppningen.

4kTRB skrev: ↑2 februari 2025, 11:24:47 Fick för mig att om folien jordas i (samma jordplan) enheten man virar in då blir det en bur?

Farradays bur har alldeles speciellt inget med jordning att göra.
Tvärs om är det en vanlig åtgärd att se till att jordning ur RF och högspänningssynpunkt undviks av praktisk skäl.
God isolation och beroende på omständigheter små maskhål ger en bättre fungerande bur.
Alla väggar har då samma elektriska potential och därmed uppstår inga elektriska fält innanför (mellan) väggarna. Buren hänger här fritt i luften. Samma som att en bil som står på gummihjul är ett visst åskskyddande bur likväl som om bilen står utan hjul direkt på väljordad mark.

Om man stänger in en radio exempelvis en nyckelfob för att den ska få sämre förbindelse med omvärlden i ett utrymme, jordning eller ej har ingen betydelse vad gäller dämpningen av förbindelse. Om man stänger in nyckeln i en helt tät metallburk blir överföringsförlusten så stor att det mesta i radioväg inte kan kommunicera oavsett avstånd. Tät burk innebär att det finns 100% kontakt utan minsta glipor mot locket.
En glipa kan fördärva hela tanken med isolation om glipan får en längd som motsvara en halv våglängd.
Ju mindre glipa, ju mer dämpning.
Samma om man stänger in radion i en hönsbur. Det kan kan dämpa rätt bra om samtliga maskorna i hönsburen är betydligt mindre än våglängden.
Det innebär att typiskt hönsnät och 433 MHz dämpas kraftigt medans Blåtand knappt påverkas alls.

Om man gör en säck av aluminiumfolie så dämpar det säkert men aluminium kontaktar inte så bra mot aluminiumoxid och kan då skapa stora glipor. Folie mot folie och man brukar säja att man ska dubbelvika kant mot kant för att minska risken för större glipor.

Dom som är ute efter att reläa signal genom husväggar mm har ofta inte så bra utrustning eller kunnande så även måttlig skärmning i burk som läcker går det ofta allt för svårt att få till tillräckligt stark signal för att det ska kunna i sin tur nå bilen man vill öppna.

Förvara nyckeln i aluminiumfolie låter inte praktiskt vettigt. Aluminumfolie som man virat om nyckeln 10 ggr och vikt kanterna lär ramla sönder i smulor av utmattning innan man får till någon täthet.
Vanliggt nyckelskåp i plåt med stängd dörr dömpar måttligt men det är kanske ändå 10-20 dB om man inte har otur. Det är ofta tillräckligt för att gör vidarelänkning allt för besvärlig.

För att väsentligt förbättra dämpningen brukar man förse lock med tätande packning. Packningen kan vara kopparstrumpa trädd på silikonslang för flexibilitet, eller silverpackning eller kopparfingrar som tätar så tätt att även högre frekvenser får svårt att smita mellan kopparfingrarna.
Denna packning passar att ersätta befintlig packning i Claes Ohlson rostfria smörgåslåda: https://vi.aliexpress.com/item/1005005426095849.html
Lådan ha snabb-snäppen så det är lätt att komma åt innehållet. Om man absolut vill skydda en mindre radio från oönskad påverkan kommer en sådan låda skydda mot duglig radioförbindelse även om evt biltjuvar släpar på en 433 MHz kilowatt-sändare.
Vill man vara ännu säkrare, sätt en separat strömbrytare på nyckeln. Utan batteri kommer den inte sända något.

Ett alternativ till skärmning är att hemma i garaget sätta upp just en kraftig störsändare som överröstar allt vid 433 MHz .
Om det är tillräckligt stark sändare kommer inte bilnyckeln fungera oavsett avstånd och behöver inte skyddas ytterligare.
För att kunna öppna bilen krävs då att man vet hur störsändaren stängs av och biltjuvarna har sällan tänkt tanken att kolla om det finns störsändare och hur man ska kunna stänga av den.
Nackdelen med kraftig störsändare på 433 MHz är att inte heller några grannar kan öppna eller starta sina bilar när de ska åka till jobbet.

Däremot kan tjuvar ha egna störsändare. Bilägaren lämnar bilen vid varuhusparkeringen och tror sej låsa bilen utan att kontroller om bekräftelse men störsändaren gör överröstar nyckelsändaren så att bilen inte nås av lås-kommandot.
Om inte annat så gör det bilen lättare att vittja på innehåll om den lämnas olåst.

Det kommer alltid finna medel och motmedel. Detta försvårar för radio-reläande biltjuvar som glömde bultsaxen hemma

Om man lägger mobiltelefonen i micron?
Kan den ta emot samtal då?

Jag tror att det ska förhindra signalerna från att nå fram, om våglängderna är snarlika åtminstone.

Läste någonstans att polisen gjorde så med mobiltelefoner som dom tagit i beslag för att förhindra att ägaren gör en fjärråterställning/låsning av mobiltelefonen innan polisen tömt den på innehåll.

I mikrovågsugnen ? ..Känns som dom borde ha nåt mera specialiserat då.

På jobbet hade vi ett helt avskärmat rum innan, "radioverkstan", där var nog mer för att hindra signal att ta sej ut.. Men det har dock blivit annat nu.

Ja mobilen kan oftast ta emot samtal placerad inuti mikrovågsugnen om mikron inte är igång och om mottagningen utanför mikron är god.
Vanlig hushållsmikro är inte så kraftigt skärmande av mobilsignaler. Den är inte designad för det.
Det kan rent av förbättra mottagning att placera mobilen i ugnen men det normala är att man tappar kanske 1-2 staplar.
Grad av dämpning eller motsatsen, kan påverkas av hur mobilen placeras i mikron och faktiskt även vilket märke det är på mobilen, då olika telefoner har olika antenn-egenskaper.

Kör inte igång mikron med telefonen inuti. Av mikron inducerad ström i kretskort kan bli så stor att tunna ledare i kretskort och komponenter brinner av., LCD-skärmar kan börja gasa och delaminera och batterier kan få en kickstart till att få termisk rusning.

Choklad har ofta använts för att skapa en bild av vågrörelsernas utbredning i ugnen. Används bl.a. i skolor för att visa att man kan använda choklad för att mäta våglängden på strålningen som skapas av magnetronen.

Ett annat experiment är att ta tunna remsor av aluminiumfolie tejpade ståendes vinkelrätt mot mikrons bottenplåt kan användas för att studera ståendevåg-egenskaper.
Lagom tunn folie för sådana experiment finns (eller kanske fanns?) som omslag till Cloetta kexchoklad. Vanlig hushållsfolie går men är oönskat tjock.

Folien borde skydda chokladen mot mikrovågens påverkan, åtminstone för en viss tid.
Frågan hur kombon folie och choklad skulle påverkas i ugnen har fått mej att prova att tillaga min kexchoklad oskalad i mikrovågsugnen,
Det uppstår små remsor folie som smälter chokladen när folien rivs upp av mikrovågsströmmarna.
Folie-mönstret för olika aluminiumlängder fotades för vidare mätningar.
Nackdelen med detta intressanta experiment är att chokladen inte smakar något vidare tillsammans med insmält aluminiumfolie.

Det finns flera andra populära experiment som är relaterade till våglängden såsom att lägga en eller två vindruvor på ett kupat fat så att de vill rulla mot varandra och placera detta under ett uppochnervänt dricksglas. Alternativt experiment är att förbinda druvorna med en synål.
Ju sötare druvor ju tydligare resultat.
Hur de relativt små druvorna har med våglängden att göra är lite överkurs men experimentets effekt på druvorna brukar fascinera.

Apropå foliehattar, partikelskador i hjärnan på grund av sekundär strålning ökar för de som bär hattar av aluminiumfolie jämfört med de som bär ylle-mössa.
Vill man öka risken bli strålskadad i huvudet ska man alltså bära aluminium-hatt.
Den som kom på detta blev glömd men den som sedan gjorde en avhandling av det fick Nobelpris. Sant.
Det är dock helt okänt bland bärarna av folie-hatt då den delen av hjärnan som fattar sådant antagligen först blir utslagen.