>Alla som säljer billiga VNA-"kopior" gör allt för att förvirra en...och det har dom lyckats med
Du har fått länk till säljare av lågpris-VNA. Läs vad jag skriver eller rusa runt i blindo som du gör nu. Glöm Bangood mm om du inte följt utvecklingen så du vet vilka som står bakom de olika alternativen.
Bl.a finna annars utvecklare av dessa aktiva på Evforum.
> på sikt komma ut på den kommersiella marknaden som "LowEnd" konsumentprodukter.
Då kan du glömma lågpris-VNA, som kjag redan skrivit. Man måste veta vad man håller på med , kunna mäta och redovisa dokumentationen för att uppfylla en rad krav innan man får sätta radio-sändare på marknaden.
>Jag vill helst ha "OpenSource" VNA,
Och vad hadde du tänkt dej att du skulle ha behov av att ändra i firmware? Vill du skriva egen mjukvara för mäthantering så går det men för dessa lågpris-VNA har de ett kommunikationsgränssnitt som är speciofikt för just deras firmware.
Mer kvalificerade VNA, där fungerar samma egenskrivna mätprogram med minimala ändring om det är HP, Agilent eller R&S som är tillverkare då man enats om en gemensam standard.
>Är det någon som har nyligen köpt någon billig Nano-VNA ex på Banggood (typ 3 eller 6 Ghz, ej 1,5 Ghz), som har gjort praktiska mätningar som kan ge ett omdöme, så är ni välkomna med era recensioner.
Finns ingen anledning att köpa grisen i säcken den vägen. De som företräder vissa utvecklingsgrenar har egna butiker på Aliexpress, ej Banggood, och somliga har föräljning via Europeiska återförsäljare som säljer typ oscilloscop mm.
Jag känner väl till hårdvaran i de mer kända varianterna, varianter på uppbyggnadsprincip osv.
En VNA kan designas efter ett par olika grundprinciper och de har olika för och nackdelar, såsom SnR i ändarna av frekvensbanden, frekvensupplösning mm.
De som ur mitt tycker är sämsta alternativen är de som nyttjar harmoniska övertoner för att komma upp i frekvensområden som kretsarna annars inte klarar.
I övrigt finns massaor av stötande och blötande för de olika varianterna på Evforum och flera andra ställen.
Det är leksaker men ok som läroverktyg. Man kan inte arbete i den hastighet man kan med komersiella verktyg men för egna enstaka projekt är de ok. De kan inte instrument-kalibreras så dess resultat kan inte användas som certifierande underlag av en kommersiell sändare.
Däremot, som med alla VNA, så kalibreras mätuppställningen för varje enskilt tillfälle vilket du såg i videon ovan, där jag demonstrerade hur antennmatchning går till. Det är en av de viktigar grundbultarna att förstå den kalibreringen, när man mäter på antenner.
>Jag har granskat flera olika WiFi-antenn-kopplingsscheman och det verkar vara vanligt att man har L på ca 2nH och kondensator mellan 2-3 nF.
Dessa värden tänkte jag kan vara bra att utgå ifrån när man gör praktiska VNA-mätningar.
En analogi kan vara att man granskat under motorhuven på många bilar att man har fyra tändstift. Då utgår jag att det gäller för min planerade moped-design.
Komponentvärden i ett matchningsnät, som jag skrivit ett dussin gånger här ovan, beror på val av antenn-design och lasten i antennens närhet. Man utgår inte från antagan komponentvärden och det finns inga förebilder värda att kopiera.
I den mån det behövs för att alls mäta använder man sej av lödbryggor eller nollohms-motstånd i matchningsnätet innan man mäter och bestämmer vilket värde första komponenten ska ha i den valda topologin. Man gör redan här en första bedömning om det behövs 0-3 komponenter i nätet. Hittar man inte någon lösning som ger detta nät med resulterande önskad bandbredd och effektivitet får man felsöka jordplan och antenn för evt omdesign. Det händer även mej att jag får konstatera att en viss PCB-design inte kommer gå att ge bra funktion. Modifierad antenn, drastiskt flyttad antenn till plats med bättre jordplan är vanliga alternativ resp bättre floodade jordplan med mer och tätare genomplätteringar till andra jordplan är typiska åtgärder.
Alla antenner går matcha med endast två komponenter för impedansmatchning på en enda frekvens men dugliga bandbredden kan bli hur smal som helst.
Om apparathöljet är tunn plast krävs kanske andra värden än om höljet är tjockare och är 5 mm längre bort från antennen.
Om ditt jordplan är dåligt RF-mässigt kan matchningsvärden slå över ett stort område.
Sansa dej och svara på frågan, Hur RFstabilt är ditt planerade jordplan sett från akvartsvågens anslutningspunkt?
När du vet det vet du vilken topologi av nät du ska välja. PI eller T- Det återstår flera steg innan vi vet om det ens ska sitta en kondensator eller spole på en specifik plats.
Mätmässigt har det till stor del att göra med vilka impedanser man mäter med en VNA. En impedans består av resistiv del och en reaktiv del. Antennens impedans i en viss miljö kan t.ex. skrivas 30-j60 Ohm. Man vill då att matchningsnätetet ska konjugatmatch a så man designar då ett matchningsnät som tillsammans med aktiv radio ger impedansen 30+j60 Ohm.
Det är då det värde som ger minst reflektionsförluster.
>Jag har även noterat på många WiFi-produkter som jag har köpt, så har man bara ett nollmostånd som induktor och inga kondensatorer i pi-filtret, men det verkar ju fungera hyfsat bra ändå.
I designfasen av kretskortet, om man är skicklig försöker man från början designa antennens impedans så att den matchar radions impedans men matchningsnätet tas med ändå.
Vid mätningar av den färdiga produkten, för att finna matchningsnätetets värden kan det då hända att man klarar sej med 0-2 komponenter men för förbindelsens skull läggs nollohms motstån in där inga matchningskomponenter behövs.
Produkten ska kanske passa i andra miljöer med andra närfältsbelastning och om skillnaden inte är allt för extrem så behövs bara en ommatchning för just denna miljön. Man slipper utveckla nytt PCB och/eller antenn.
>Problemet med teoretiska programverktyg är ju att det är näst intill omöjligt att ta hänsyn till allt som påverkar impedans-anpassningarna ex plastlådan, närliggande komponenter typ spolar på DC-DC-power m.m.
Därför tror jag att det är betydligt bättre(= billigare och snabbare) att praktiskt mäta med ett VNA-instrument och testa sig fram till en väl fungerande WiFi-antenn.
Du är tvåa på den pucken. Jag har beskrivet detta väl här ovan.
Om det sedan är snabbare, ja det är det troligen när du lärt dej hantverket, kan lite antennteori osv. Komplexa matten måste sitta så man förstår vad ett Smith-diagram är och vad det visar i olika situationer.
Smithdiagrammet är viktigaste formatet för både antenn-design och designa matchningsnät.
Det finns hjälpprogram som tar hand om själva matten, vilket är ok som arbetsavlastning om man redan kan vad som beräknas.
Det finns ingen som ror hem att göra en bra design utan att själv veta vad man håller p+å med.
Därför som jag skrev ovan, går det åt en hel del träning innan man ger sej på skarpa projekt och sedan inte kan ta dom iland.
>Jag funderade på om man kanske skulle helt ta bort pi-filtret och sätta PCB-antennen direkt på CPU'n utan några direkta impedansanpassningar, då både CPU och antennen oftast har Z som är nära 50 ohm, så avståndet blir ännu kortare än 6 mm.
Visa mej den radio som har impedans nära 50 Ohm.....Hållit på i denna branschen länge nu och det har inte inträffat för mej.
Radion du valt har rätt olika impedanser om den är sändare eller mottagare. Naturligt då det är olika kretsar som skiftas vid Tx/Rx.
Antennen, en typisk IFA bortsett från icke ideala omständigheter, har den vid resonans en impedans om max 73+j84 Ohm eller ett derivat av detta. Mycket beror på hur jordplanet är utformat vilken resulterande impedansen blir. Hade du tänkt dej avstämma jordplanet i själva radion?
Som jag åter och åter igen skrivit tidigare så styr jordplanet mycket när man designar halva antenner, dvs kvartsvågsantenner.
Därav att typ TI m.fl. väljer anpassade PCB-storlekar med hela obrutna kopparplan för att visa på imponerande antenn-data.
Du skippar den tanken förstår jag.
>Någon som vet hur bra dessa keramiska antenner är, jämför med en IFA PCB-antenn ?
Keramen du visar på bild är ett kinesiskt fabrikat, Waisin, som egentligen bara hanterar en åttondels våglängd. Den andra åttondelen ligger i den nakan transmissionsledning fråm till keramen. Den lräver förutom transmissionsledare/antenn även fritt utrymme runt komponenten, vilket man ser i dess datablad. På det viset är totala footprintet rätt stort, jämförtbart med IFA-varianter men med sämre prestanda för samma krävda PCB-yta.
Det är an lågprislösning, kostar ca 1kr styck i volym om man köper den direkt i Kina av tillverkaren.
https://www.passivecomponent.com/produc ... fi+BAND%29
Bästa och mes avancerade kineskeramen är inte kinesisk utan tillverkas i Taiwan av Rainsun. Betydligt dyraremen man om man är i krampaktifgt behov att minska volymbehovet på bekostnad av antennfunktion kan det vara ett alternativ. Jag använde keramer från Rainsun bl.a för armbandsur med inbyggd fristående telefon, BT och GNSS. Rainsun har bl.a flerbandskeramer där jag gömde jordplanet i armbandet istället för tvärs om som är rätt vanligt. Det ger mindre förluster som man var inne på i videon ovan om Ansys.
Sk. smartwatches har inte någon fristående mobiltelefon så det är inte dess antenner som jag avser.
Prestandan från en IFA kan spela över stort fält. Siffror har du redan fått av mej här ovan......
Keram är ingen antenn, den agerar motpol till RF-strömmarna i jordplanet.
1206-keramen är, som jag tidigare hör ovan förklarat, för kort för att agera bra antenn utan dess funktion är lite annorlunda.
På grund av dess sätt att arbeta mot jordplanets strömmar är den en besvärlig komponent att impedansmatcha med komponenter som ansluts mot samma jordströmmar. De är oftast mer smalbandiga än en bra IFA vilket gör val av matchningskomponenter mer kritskt.
Prestandan är sällan över 30% effektivitet ens på det allra bästa praktiska jordplanet men man når uppåt 50-60% på längdanpassade hela kopparplan utan störningmoment och dBi-värden typ 2 dBi plus den riktverkan som jordplanet ger. Man ser i tillverkarbladen värden på 3-4 dBi.
Det finns 0402 keramiska "antenner" om 1206 är stort. Ju större keramisk antenn, ju mer antennegenskaper. Mest välkänt är nog GNSS-antenner i form av fyrkantiga rätt stor keramiska puckar. Keramiska materialet är valt så att dess dielektricitetskonstant ger en sida med en längd motsvarande en halv våglängd och med lämpligt vald matningspunkt får man cirkulär polarisation för bästa GNSSS-selektivitet.
>De erfarenheter jag har är att jag rent praktiskt inte märkt någon större skillnad mellan IFA och de keramiska antennerna.
Ja då kan det ju passa att du skaffar dej en mätutrustning för att kunna mäta de förmodligen rätt stora skillnaderna i t.ex. praktisk räckvidd, om bägge antennerna är designade någorlunda vettigt.
IFA vinner i 10 fall av 10 om den inte är designad allt för illa för sin omgivning.
Som referens, PCB-antenn med ett totalt footprint om 10mm² på idealt jordplan slår en 1206 keramantenn och då kräver keramen 2-10 ggr större footprint. Det gäller om bägge alternativen är väl designade.
Se videon igen hur jag går till väga för att impedansmatcha en antenn och hur jag kommer fram till vilka värden som behövs i matchningsnätet, Det skiljer sej rätt brutalt åt från ditt resonemang, "vad man brukar använda" vilket jag aldrig förut hört. För sådana jobb är jag utrustade med kompletta komponentserier och i olika storlekar och olika fabrikat.
En 2nH trådlindad induktans från Murata skiljer sej t.ex. från en motsvarande komponent från annan tillverkare.
Allt vad gäller komponenter vid dessa frekvenser så förlitar man sej mer på av tillverkaren tillhandahållna impedanskurvor för att avgöra om en komponent är optimalt val i matchningsnätet. Det är ju icke ideala komponenter med både resistans och reaktans som är frekvensberoende. Därav att om man överstiger en spoles SRF så blir den en kondensator. Ju närmre man kommer SRF, ju mer ändrar sej spolens värde om man mäter i nH för att till slut närma sej oändligheten.
Skulle jag försöka göra en rimlig bedömning, så snurrar du runt för mycket, det kommer ta för lång tid för dej att lära dej designa elektronik och antenner vid dessa frekvenser så att det duger i kommersiella sammanhang. Det kommer då aldrig bli några produkter.
Du verkar omedveten om nödvändiga matten, om komplexa impedanser, komponentval, grundläggande skillnader mellan antenn-alternativ osv och har då för mycket att lära.
Om du däremot är desto bättre på att jobba fram en WiFi-ide som du starkt tror kan säljas på marknaden så lär dej lite grunder och träna på en billig VNA så att du skaffar den en elementär förståelse och kan implementera frön till antenn som har förutsättningar att kunna optimeras för tänkt miljö så kommer du en bit på vägen.
När du bestyckat de första prototyperna anlitar du någon med riktig VNA och med dokumenterad kunnighet vad som gäller om antenntuning av inbyggda antenner, EMC och RED-direktiv, FCC osv. så att denna kan göra en bra tuning av antenn, därefter en bra impedansmatchning och som slutligen kan göra en enkel prekompliance-test för att se till att kretsen inte släpper ut oväntat skräp i luften. Begär dokumentation på antennprestanda för den kompletta produkten, effektivitet och dBi-värde och VSWR eller reflektionsfaktor. Det sista är utan värde men alla som tror sej begripa något brukar fråga efter VSWR.
Du har nu grunddokumentation vad göller en väl fungerande antenn och radio.
ESP32 är som egen enhet redan FCC-certifierad. men det är ingen garanti för att helheten blir godkänd.
Radion i ESP32 sskiljer sej relativt många andra WiFi-chip då den helt saknar intern bandpassfiltrering. Finns att läsa om detta i Espressif egna dokumentation som kan laddas hem före den som tänker designa något eget kring denna radion.
Många moderna WiFI-radios har enklare filter inbyggt i chippet och förr var tttre SAW-filter nästan alltid tvunget.
Det inbyggda filtrets avsikt är dubbelriktat, ska både skydda så radion inte släpper ut harmoniska övertoner eller skapar sådan genom yttre pålagda signaler.
Espressif har närmast varit lite stolta över att deras radio klarar sej från att släppa ut otillåtna nivåer av övertoner utan hjälp av filter och det bidrar rill att dess radio klara tolka svaga mottagna signaler.
I ett antal fall, då designen t.ex. även innefattat IoT-radio, smalbands LTE, har det hänt att LTE-signalen studsat in i ESP-radion och frekvensdubblats så att helheten blivit underkänd att släppa ut på marknaden.
Den enkla lösningen är ett externt SAW-filter. Enkelt men kostar ändå med ny designrunda och ny testrunda och tidsförlust ut till marknaden.
Nu låter det inte som att det kommer ingå annat än WiFi, men om du planerar vidare saker kan det vara bra att veta.
Även om du tänker överlåta till någon som redan har kunnandet att designa för inbyggda antenner, behöver du ha enklare mätkunnande så att du kan göra enklare flesökning, provtagning av batcher så att inte kinsesiska monteringsfirman plötsligt väljer induktanser av annat mörke. Det har hänt mej. Man förstår inte alltid att det är skillnad på 2nH från en fabriakant relativt en annan.
Jag har försökt hålla en rak linje för att inte få allt för stor variation vad gäller induktans-leverantörer. Föredrar LQW15-serien från Murata. De ha ett specifikt utseende med blå halvgenomskinlig kropp. Dessvärre finns det en kinesisk induktanstillverkare som tillverkar induktanser med exakt samma utseende men de mäter inte alls samma vid 2.4 GHz för samma induktansvärde.
Om du inte har en spektrumanalysator med trackade signalgenerator så försvårar det mycket utvecklingsjobb.
En VNA är på sätt och vis en kombinerad signalgenerator och trackande mottagare men man ser då bara egna signalen, inget utombands.
Vad gäller billiga VNA så finns det ju billigt kombiinstrument som är kvalitetsmässigt betydligt bättre än LITE-VNA.
Ett instrument som jag köpte mest för skojs skull var detta:
https://eleshop.eu/siglent-sva1015x-spe ... lyser.html
Jag har 4-5 betydligt bättre VNA men dels är de dyra så man vill inte slänga krjng med dom på fältet och ja jag har ett par gamla HP8752 och 53 men de är å andra sidan både känsliga och allt för tunga för att kalla fältmässiga.
Har även som jag visar på videon, en VNA från CMT som är verkligt fältmässig. Drivs via USB och jag kan bära den i byxfickan.
Instrumentet ovan Siglent SVA1015 är både trackande spektrumanalysator och VNA.. Dock räcker den bara till 1.5 GHz.
Som mycket av moderna instrument är hårdvaran exakt samma som versionen för 3,2 GHz och nästan samma för 7.5 GHz.
Det som skiljer är i huvudsak firmware. Det tog 5 minuter efter upp-packning så presenterade sej min maskin som Siglent 3,2 GHZ med all spec inklusive brus samma som Siglent SVA-1032X. Priset är löjligt lågt om man alls funderar på kommersiella produkter och man får ett mer riktigt instrument, inte en leksak.
Har ingen direkt nytta av denna men den står som lättflyttad backup tillsammans med min snarlika Siglent SSA3021 som är snarlikt uppgraderad med alla options och 3.2 GHz, trackande signalgenerator osv.
Använder ingen av dom och åtminstone SSA3021 kan jag tänka mej att sälja. I stort i nyskick och mycket praktisk för felsökning, mäta filter mm. Står numera mest som dekoration på instrumenthyllan.
Kan även sälja HP nätverkare men det blir helt på egen risk. Inget som jag själv kan rekommendera. Pajar de någon gång så är det stor risk att det sker vid flytt med fukt och temperatursvängar.
Siglent har försökt implementera GPIB-kommunikation, bättrar sej lite för varje programuppdatering men är ännu buggigt.
Naturligtvis bättre än LITEVNA som inte ens har försök til implementation. Men då du vill ha opensource kanske du skriver ett sådant interface själv? Lyckas du skulle det absolut vara säljbart för just nu är det lite av en djungel med olika firmware-varianter som var och en har olika mer eller mindre bra finesser. Även detta finns att läsa om på EVforum.