Är alla högtalare lika

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5829
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av pi314 »

Även om spolen i högtalaren inte är tänkt för att matas med DC så är nog risken för att man kvaddar en högtalare med ett litet batteri liten.

Om man sätter ett litet motstånd i serie med batteriet, säg 10-20 ohm, så begränsas strömmen. Man borde fortfarande kunna se åt vilket håll konen rör sig, men utan risk för att något blir för varmt eller tar skada på annat sätt. Det ska nog vara en klen högtalare om den ska ta skada av en "dutt" med ca 100 mA.

Bjaellerud
Inlägg: 1443
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av Bjaellerud »

För en högtalare med resistansen 4 Ohm, vilket är ungefär vad en 4 Ohms bilhögtalare har.
Blir strömmen med 4,5 V c:a 1,1 Amp, det er effekten c:a 5 W. (ja det går att ha fler decimaler....)
En bilhögtalare tål mellan 10 och 100 W.

Så det lär inte skada högtalaren.
Men smäller det tillräckligt för att höra var högtalaren sitter med 1,5 V så varför inte.
Drar man, skrapar med anslutningen, med batteriet så blir det knaster i högtalaren vilket gör det lättare att hör var den sitter.

Roysan
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5829
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av pi314 »

Bjaellerud:
Kan man jämföra direkt mellan AC och DC när det gäller vad en högtalare tål?

DC blir värme i spolen.

AC omvandlas till ljud och bara en del blir värme i spolen.

Kanske är verkningsgraden så låg att skillanden är liten?

rikkitikkitavi
Inlägg: 14894
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av rikkitikkitavi »

Pga loudness war och reklamradio har nutida musik mindre dynamiskt omfång varför en mer styv nätdel är viktigare än om man spelar musik med högre dynamiskt omfång.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32786
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Oroa sig inte. I alla proffsinstruktioner används ett 9V-batteri.

Vad som händer är att talspolen får en ström som skapar ett magnetfält. Beroende på det fältets riktning kommer högtalarkonen att åka ut eller in. När man noterat riktningen, vilket tar bråkdelen av nån sekund, tar man bort batteriet.
Håller man kvar batteriet för lång tid kan talspolen brinna av (tveksamt) eller talspole/membran fastna eller eljest utsättas för mekanisk kallops.

Notera att diskantens mekaniska maskineri är betydligt mer delikat varför man ska vara SYNNERLIGEN försiktig att använda denna metoden där. Sedan kan man generellt utgå från att markeringarna på högtalaren (+/-) är korrekta om det nu inte rör sig om nån udda no-name högtalare från Kian.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18402
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av 4kTRB »

Men om man matar med en effektförstärkare och så låg frekvens att man kan följa membranet med blicken. Är det skadligt?
MiaM
Inlägg: 9990
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av MiaM »

9V-batteri har å andra sidan klart lägre kortslutningsström.

Vet inte vad DC-resistansen brukar vara på högtalare som har t.ex. 4 eller 8 ohm nominell impedans, men den är definitivt en bit lägre än angiven impedans.

Wikipedia säger
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_resistance
"for example, a fresh Energizer E91 AA alkaline primary battery drops from about 0.9 Ω at -40 °C, when the low temperature reduces ion mobility, to about 0.15 Ω at room temperature and about 0.1 Ω at 40 °C".

Om batteriet är riktigt kallt och dc-resistansen i högtalaren är 2 ohm så blir det 1V över högtalaren, 0,5A vid 2 ohm och därmed 0,5W. Med varmt 1,5V-batteri så blir det väl en dryg watt kanske.

4,5V-batterier är väl typiskt "usla"; de är väl att betrakta som på väg att utrotas och kvaliteten är säkert sämre än det mesta annat. Gissar att de inte har mycket till ork att komma med, men säkert mer än ett enda 1,5V-batteri.

9V-batterier däremot har garanterat klart högre inre resistans och lär väl inte ge mycket ork.

=======================
Det man allmänt ska se upp med är "små" högtalare & co. Dels pyttesmå högtalare som kanske sitter i nån elektronisk summer eller liknande (även om man säkert ofta väljer högre impedans så att det blir rätt ljudstyrka/effekt vid vad nu specad matningsspänning för kretsen är), dels hörlurar, givetvis även dynamiska mikrofoner (som tekniskt sett fungerar likadant som högtalare/hörlurar - därav att man kan använda hörlurar som mikrofon med mediokert resultat), men även diskantelement (och kanske mellanregisterelement). Å andra sidan så är det nog ofta svårt att se konrörelsen i dessa typer av element.

Man bör undvika att "glappa" med batteriet ifall man testar med batteri mot flervägshögtalare eftersom man dels inducerar en puls med batterispänning till diskant/mellanregister när man ansluter batteriet och dels så skickas back-emk från baselementet in i diskant/mellanregister när man släpper batteriet.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5814
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av rvl »

> 4,5V-batterier är väl typiskt "usla"

Har varit med om att starta en bilmotor, med hjälp av tre seriekopplade "flatbatterier" ...för ca 50 år sen. Inte med startmotorn givetvis, men det räckte till tändningen tills generatorn tar vid.
Prins Valiant
Inlägg: 931
Blev medlem: 3 januari 2022, 15:10:05
Ort: Kristianstad

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av Prins Valiant »

BJ skrev: 13 mars 2024, 09:14:02 Intressant att läsa om hur membran rör sig.
När man (jag) lyssnar på musik och tittar genom gallret på högtalarna
så går det inte att se någon rörelse alls. Membranet ser helt stilla ut.
Men jag förstår ju att det går att prova genom att dutta med trådarna
på ett 1½ V-batteri.
Jag har byggt kundanpassade högtalare sedan slutet på 60-talet som jag sålde, stora som små, hemmabruk, orkesterbruk, discobruk osv. Har alltid testat dessa kortvarigt med 1,5V batteri, t.o.m. 4,5V batteri. Har aldrig saboterat någon högtalare. Man vill ju inte skruva ihop en stor låda utan att veta att allt fungerar.
Mindmapper
Inlägg: 6422
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av Mindmapper »

MiaM skrev: 16 mars 2024, 16:35:09 9V-batteri har å andra sidan klart lägre kortslutningsström.

Vet inte vad DC-resistansen brukar vara på högtalare som har t.ex. 4 eller 8 ohm nominell impedans, men den är definitivt en bit lägre än angiven impedans.

Wikipedia säger
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_resistance
"for example, a fresh Energizer E91 AA alkaline primary battery drops from about 0.9 Ω at -40 °C, when the low temperature reduces ion mobility, to about 0.15 Ω at room temperature and about 0.1 Ω at 40 °C".

Om batteriet är riktigt kallt och dc-resistansen i högtalaren är 2 ohm så blir det 1V över högtalaren, 0,5A vid 2 ohm och därmed 0,5W. Med varmt 1,5V-batteri så blir det väl en dryg watt kanske.

4,5V-batterier är väl typiskt "usla"; de är väl att betrakta som på väg att utrotas och kvaliteten är säkert sämre än det mesta annat. Gissar att de inte har mycket till ork att komma med, men säkert mer än ett enda 1,5V-batteri.

9V-batterier däremot har garanterat klart högre inre resistans och lär väl inte ge mycket ork.

=======================
Det man allmänt ska se upp med är "små" högtalare & co. Dels pyttesmå högtalare som kanske sitter i nån elektronisk summer eller liknande (även om man säkert ofta väljer högre impedans så att det blir rätt ljudstyrka/effekt vid vad nu specad matningsspänning för kretsen är), dels hörlurar, givetvis även dynamiska mikrofoner (som tekniskt sett fungerar likadant som högtalare/hörlurar - därav att man kan använda hörlurar som mikrofon med mediokert resultat), men även diskantelement (och kanske mellanregisterelement). Å andra sidan så är det nog ofta svårt att se konrörelsen i dessa typer av element.

Man bör undvika att "glappa" med batteriet ifall man testar med batteri mot flervägshögtalare eftersom man dels inducerar en puls med batterispänning till diskant/mellanregister när man ansluter batteriet och dels så skickas back-emk från baselementet in i diskant/mellanregister när man släpper batteriet.
Små högtalare har jag alltid kollat med multimetern i ohmläge. De brukar göra att de små rör sig och ger något ljud ifrån sig. Men strömmen är så liten att det blir ingen nämnvärd rörelse.
helmut
Inlägg: 318
Blev medlem: 26 januari 2007, 23:48:03
Ort: västerås

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av helmut »

Har stereo klockradio apparater i mina sovrum och i köket och valde då att koppla in högtalarna ur fas. Tycker att det är skönare att ha högtalarna ur fas eftersom jag då upplever att ljudet kommer från en obestämd
punkt i rummet.
I min hemmabio har jag dubblerat högtalarna till salongsljudet och så är en av varje högtalaren ur fas vilket gör att salongsljudet kommer fån obestämd punkter i salongen och man slipper det punktformade ljudet.
MiaM
Inlägg: 9990
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av MiaM »

"min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet". :mrgreen:


Min bestämda åsikt är att om man är något sånär nära mitten mellan två felfasade högtalare så är det rent av risk att bli gravt åksjuk av ljudet. Hjärnan reagerar på samma sätt som när den upplever annat på fel sätt, d.v.s. tror att man intagit något gift som påverkar hjärnan och skickar ut signaler att kräkas för att förhoppningsvis göra sig av med återstående gift innan det tagits upp av matsmältningssystemet.
alexanderson
Inlägg: 839
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av alexanderson »

pi314 skrev: 13 mars 2024, 08:39:14
alexanderson skrev: 13 mars 2024, 08:06:58
Går det att höra absolut fas ?
Jag var på väg att skriva att man inte kan uppfatta absolut fas, men så blev jag tveksam.
Läs om absolut fas i Musik och Ljudteknik nr. 4 1993
rikkitikkitavi
Inlägg: 14894
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av rikkitikkitavi »

https://www.stereophile.com/content/abs ... he%20other.

Istället för att läsa Öhmans Fanclubs medkemsmagasin.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32786
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Är alla högtalare lika

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Länken till Musik och Ljudteknik funkar inte!
Skriv svar