Effektreglering värmekabel

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
LAAB
Inlägg: 16
Blev medlem: 13 oktober 2022, 12:45:11

Effektreglering värmekabel

Inlägg av LAAB »

Hej!
Jag behöver reglera effekten i en 230 V värmekabel. Jag har provat att halvera effekten med en diod i serie, men det blir rätt mycket förluster i denna, så den blir lite för varm för att jag ska vara bekväm med situationen. 300 W kabel ger ström på 1.3 A, vilket ger en förlust på 0.7 * 1.3 = 0.9 W.

Vad tror ni om använda en dimmer för att reglera effekten? Kabeln är en resistiv last, och borde inte ge värre radiostörningar än FQ-kablarna i väggarna. Värmekabeln är dessutom skärmad med en jordfläta runt.

Även tacksam för andra förslag.
svanted
Inlägg: 5084
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av svanted »

sätt dit en dygnstimer och kör den delar av en timme...
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11344
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av Klas-Kenny »

Det blir nog, totalt sett, inte mindre förluster i en dimmer.

Montera en liten kylfläns på dioden.
LAAB
Inlägg: 16
Blev medlem: 13 oktober 2022, 12:45:11

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av LAAB »

Tack för bra tips, blir nog enklast med en dygnstimer.
MiaM
Inlägg: 9990
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av MiaM »

Håller med om timer.

Håller också med om att en dimmer nog ger större förluster. Dock är en diod dåligt eftersom det ger en DC-komponent på strömförbrukningen med resultatet att spänningsfall från matande elnät får en DC-komponent vilket i sin tur kan leda till att 50Hz-tranformatorer på diverse apparater ger ifrån sig mekaniskt brum.

P.S. om möjligt så borde en termostat vara den bästa lösningen.
Mindmapper
Inlägg: 6422
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av Mindmapper »

håller också med om timer (eller kanske kopplingsur). Det mesta är sagt om dioden redan. Fast genom att begränsa effekten vet man kanske inte om kabeln blir nog varm för att göra det den ska göra. Med en dimmer vet man att man får nog med effekt för att värma upp kabeln. Då gäller det bara att ha timern påslagen så länge att den hinner utföra sitt jobb. Detta är förmodligen lättare att uppskatta än en effektreducering.
Är det så att uppvärmningen är årsberoende kan man ändra tid beroende på kommande utetemperatur, eller termostat som Mia skrev.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18403
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av 4kTRB »

En drossel på 280mH (i serie med lasten) gör att spänningen förskjuts så effekten halveras.
Fast var man får tag i en sådan drossel vet jag inte. Sekundären på en trafo kanske fast
de har ofta betydligt högre induktans skulle jag tro. 10H typ.
alexanderson
Inlägg: 839
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av alexanderson »

Klas-Kenny skrev: 19 oktober 2023, 18:32:42 Det blir nog, totalt sett, inte mindre förluster i en dimmer.

Montera en liten kylfläns på dioden.
Spänningsfallet i en Triac ligger väl kring 1 volt. Om din diod blir varm använd då istället en 6 ampere diod.
alexanderson
Inlägg: 839
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av alexanderson »

4kTRB skrev: 21 oktober 2023, 08:06:42 En drossel på 280mH (i serie med lasten) gör att spänningen förskjuts så effekten halveras.
Fast var man får tag i en sådan drossel vet jag inte. Sekundären på en trafo kanske fast
de har ofta betydligt högre induktans skulle jag tro. 10H typ.
Sekundären på en transformator går ej att använda som drossel. En drossel har luftgap.
En drossel ger betydligt större effektförluster än en dimmer. Känn temperaturen på en drossel för lysrör/kvicksilverlampa.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18403
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av 4kTRB »

Lite ljummen kan hända den blir på grund av inte perfekt funktion men medeleffekten i en spole med
pålagd AC blir ju noll. Går ju använda en kondensator också. Använder kondensator i serie med 230VAC för
att driva en 110VAC fläkt.
Nerre
Inlägg: 26715
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av Nerre »

Vad är det för typ av värmekabel? Många typer idag är ju av PTC-typ så de är självreglerande. Att försöker reglera ner en sån extern misstänker jag blir lite svårt.
Mindmapper
Inlägg: 6422
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av Mindmapper »

4kTRB skrev: 22 oktober 2023, 13:21:37 Lite ljummen kan hända den blir på grund av inte perfekt funktion men medeleffekten i en spole med
pålagd AC blir ju noll. Går ju använda en kondensator också. Använder kondensator i serie med 230VAC för
att driva en 110VAC fläkt.
Det där med medeleffekt över en spole som drivs med AC får du nog reda ut.
Att kondensatorn inte får någon värmeutveckling beror på att den inte har någon resistans. Gör du spolen resistansfri får du samma fenomen där. Studera impedanstriangeln så klarnar det nog.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18403
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av 4kTRB »

Strömmen faskjuter 90 grader och tar du produkten spänning ström i varje tidsögonblick och summerar över tid så blir det noll.
Tråden blir så klart lite ljummen. Säg att resistansen är 5 ohm och strömmen 1A så blir det 5W.
Mindmapper
Inlägg: 6422
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av Mindmapper »

Menar du alltså att spolens impedans inte bidrar till effektutvecklingen?
Det vore ganska svårt att få motorer och högtalare att fungera om så vore fallet.
Vi har faktiskt mer än bara aktiv effekt.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18403
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Effektreglering värmekabel

Inlägg av 4kTRB »

Tyckte jag tydlig antecknade ovan att viss värmeutveckling blir det pga det inte går tillverka en ren induktans.
I impedansen ingår resistansen och det är i resistansen (plus lite annat) det blir effektförlust inte i induktansen.
Du får gärna visa hur du får effektförlust i en ren induktans. Annars kan du säkert få hjälp med beräkningen av någon
annan här på forum.
Så här brukar en elektrisk modell av en induktor presenteras
Bild
Skriv svar