240V in - Knapp - 240V ut i 60 sekunder

[MadModder]

Högst troligen bara en kapacitiv spänningsdelare, precis som i LED-lampor och fjärrstyrda eluttag och timers. Inte säkert att ta på.

[Palle500]

Hur du än gör så behöver du beröringsskydda tidrelä och dragavlasta inkommande kabel. Jag skulle även använda ett personskydd och kapsla in i minst IP20. Ta en DIN låda (normkapsling) med tex IP40, ja då går du plats med personskydd, 24 matning och tidrelä.
Allt klart!
Eller är kunderna så fattiga att det max får kosta 250kr?

[MiaM]

Istället för batterier så låt ett litet relä med spole för 5-12V DC matas av valfri knapp och CE-märkt nätadapter (skruva fast ett vanligt vägguttag för nätadaptern inne i styrburken) för att mata impulsrelä.

Jag är extremt förvånad om det inte finns impulsreläer som dels kör på SELV/klenspänning och dels har galvaniskt isolerade reläkontakter, men jag nyköper å andra sidan cirka aldrig dessa grejer.

P.S. att inte chansbyta alla tre elektrolyterna samt de två 40xx-kretsarna är slackervarning på Trots allt så ger det dessutom fördelen att ansvaret för säkerheten ligger kvar på ursprungstillverkaren.

Om man byter ut saker så överflyttas säkerhetsansvaret.

[GeekJoan]

Fick tag på ett trapphusrelä till slut som ska göra exakt det jag ville.
Fastän jag har ritningen framför mig så vet jag ändå inte exakt hur jag ska lösa detta.
Jag kan ju liksom inte säga vilken kabel som kommer från väggkontakten som är live och neutral. Det får absolut inte gå 220V genom knappen.

trapprelä.jpg

[MadModder]

Det ligger 230V över knappterminalerna på vanliga trappautomater, då man kan montera belysta knappar. Vilket oftast görs då man vill se knapparna i mörkret.
Även om du kan säkerställa att N kopplas till N, så går en svag ström från L ut på terminal 2 för att knapparna ska kunna lysa.

[edit]
Det normala för 3-ledarvarianten är att terminalen för knapparna sitter i serie med en reläspole till L. Så det är ingen bra lösning.
Och med 4-ledarvarianten kopplar man ena knappledningen direkt till L, så det är ännu sämre.

Det enda som funkar är om du hittar någon som har en potentialfri / galvaniskt skild anslutning för knapp.

Du kan ju prova koppla in N och L till timern och mäta spänningen mellan N och 2.

[GeekJoan]

Jag hade långa diskussioner med Malmbergs innan jag köpte denna. De kopplade tom upp en för att testa att det inte gick starkström genom knappen.
Kan förstå om det är en permanent installation att man vet vilken kabel som är nolla och fas. Men jag har ju en stickkontakt där man inte vet hur den vänds.

malm.png

[mrfrenzy]

Du kan använda ett av Eltakos tidreläer med beteckningen "UC".

Använd en separat nätadapter till att mata strömbrytaren, det är helt isolerat från nätspänning.

[Icecap]

Min lösning hade varit att ta en liten nätdel som ger galvanisk avskiljdhet från fas/noll.

Det finns tidsreläer som kör alldeles fint på 12-240V (t.ex. Finder) med en separat trigger-ingång.

Detta relä driver då ett kraftrelä som styr motorn.

Det ger isolerat lågspänning till knappen o kan enkelt skalas till större motorer.
Kom ihåg snubber på kraftreläets spole.

[MadModder]

Jag vet inte om jag skulle lita på någon som säger lågström och starkström där… Det spelar ingen som helst roll vilken ström det går genom knappen om det går att mäta upp spänningen till 230V relativt jord. Det är vad som borde testats.

Och tänk om det blir kortis i förbrukaren? Då är ju L direktkopplad till N till knapparna och om inte proppen och/eller jordfelsbrytare löser ut snabbt nog…

Nä, knappen behöver en egen avskild klenspänning som styr exempelvis det mrfrenzy visar.

[MiaM]

Ifall det är klenspänning ut över knapparna så måste du använda en 10mm2 ledare till inkommande PEN och dessutom måste huset matas med fyrledarsystem (TN-C) istället för femledarsystem (TN-S) för att det ens ska vara nästan lagligt att använda de där knapparna.

Eftersom knapparna inte är godkända för starkström så kan man anse att ledarna till dem är beröringsbara. Reglerna säger att man får inte ha N beröringsbar (utöver att L givetvis inte får vara beröringsbar). Skyddsjord får däremot givetvis vara beröringsbara. I princip så kan du alltså använda något som är godkänt som PEN-ledare (kombinerad nolla + skyddsjord) för N-ingången på den där trappautomaten. I praktiken så säger reglerna att PEN enbart får användas fram till elcentral, så du får väl på något sätt montera den i något som kan klassas som elcentral. Ytterligare ett problem är jordfelsbrytare - du blir tvungen att sätta jordfelsbrytare på matningen till lamporna EFTER trappautomaten.

Folk brukar tycka att jag krånglar till lösningar för att kunna använda nån metod som ingen annan skulle gjort, men denna tråd överträffar allt tillkrånglande jag nånsin gett mig på
Skaffa en lämplig nättrafo som ger t.ex. 24V, och skaffa ett relä med 24V spänning på spolen och som är godkänt/lämpligt för att bryta starkström på brytarsidan, och låt reläet styra trappautomatens ingång. Om du skaffar en DIN-skenemonterad trafo och DIN-skenemonterat relä så ser det dessutom ut som en elektriker gjort det, vilket ytterligare minskar risken att råka ut för strul ifall någon olycka skulle inträffa.

[MadModder]

Det kan vara en idé att läsa första inlägget. Det handlar om en liten åkattraktion som ska röra sig i en minut efter att knappen tryckts in. Matas med en tillhörande anslutningskabel med stickpropp. Så någon PEN går inte att använda.

[MiaM]

Jo, jag minns detta. Men i princip så kan man ha styrlådan fast installerad på väggen i rummet åkattraktionen ska sitta.

Dock så är poängen med PEN osv att visa hur absurt det är att använda denna trappautomat direkt med den brytaren.

[MadModder]

Dock brukar man vilja flytta runt dessa och ställa var som helst, både ute och inne. Och knappen ska sitta på åkattraktionen.
Det blir ju lite krångligt om man ska ha någon styrlåda i andra änden av kabeln, där det ska gå både 240V och klenspänning.

Det finns väl en anledning till att det är gjort som det är gjort original med en trafo.

[carpelux]

När min kaffetimer gav upp efter 30 år ersatte jag den med en Sonoff Mini R2. Programmerade den med ESPhome att agera tidsrelä i 30 minuter när den potentialfria kontakten ändrades. Valde ESPhome för att få en funktion som var autonom men ändå kunde kommunicera och styras från home assistant via WiFi.
Tiden är lätt att ändra till valfritt antal sekunder.

Det är ju en billig och enkel lösning men den är kinesisk och hur väl den uppfyller standarder kanske kan diskuteras. Dock är det ett välkänt märke och i mina ögon är den OK byggd.

https://www.styrahem.se/p/673/infalld-r ... off-minir2

[GeekJoan]

Jag tänkte att det kanske finns en pryl som automatiskt kastar om L och N oavsett hur dom kommer in.
Säg för motorer som går åt olika håll beroende på hur sladden stoppas in, men man vill att den alltid ska gå åt samma håll.
Bild bara för exempel

reverse.jpg