Svenska ElektronikForumet

Hej,
Har hamnat i lite 'byråkrati' kring en säkring till en Elko väggdimmer.. Det står instansat att det ska vara keramisk rörsäkring F4AH250V 5x20mm.. Vilket är den som nu löst ut..
Ringde Elko, som bara sa, ungefär 'sätt dit en snabb glassäkring bara, säkringen i dimmern skyddar ändå inte primärt mot brand'.. Vi provade med det, bara för att se ifall dimmern verkar frisk.. Och det gör den, på alla sätt och vis.. Men dimmern är ju 'typad' och jag antar att elsäkerhetsverket inte kommer svara som Elko kundtjänst..
Ringde även Elfa (med flera), men de har ingen säkring med den beteckningen eller ens med lite lägre ampere.. Ingen visste f ö riktigt vad H (Hög brytförmåga) betyder i siffror räknat.. Man kan ju anta över 1,5kA.. Men hur ska man kunna veta säkert?
Säkringen verkar inte gå att få tag i Sverige, har sökt och sökt.. Visst kan man beställa från utlandet alternativt 'passa på' att köpa en ny dimmer.. Men det tar emot..
Mvh.

Här har du på Elfa.
https://www.elfa.se/sv/saekring-4a-250v ... p/13318961

Den har samma beteckning, enligt Littelfuse (Kolla IEC Marking).
https://www.littelfuse.com/products/fus ... 16004.aspx

Tror för övrigt att IEC 60127 specificerar H till just 1,5 kA. Har dock inte tillgång till standarden så kan inte kolla helt säkert.

Hej, tack Klas-Kenny, det är faktiskt samma säkring som Elfa gissade på per telefon (när vi pratade kring just hög brytförmåga), men alltså inte visste.. Elfa Distrelecs artikelnummer: 133-18-961..
'Men', vi hade helst önskat att beteckningen återfanns hos elfa, på produktsida eller hellre i pdf-spec, om nu inte det står på säkringen förstås.. För vår dokumentations skull..
På littelfuse hemsida står det dessutom inte i pdf-specen, utan bara på produktsidan..
Vi kanske kan få ett 'intyg' från Elfa angående överensstämmelsen.. Beteckningar ska ju gå att härleda, även om 20år.. Knasigt att Elfa inte uppger IEC-beteckning..?

Databladet uppger åtminstone

Meets Standard Sheet 1 of IEC 60127-2 as a Fast-Acting fuse

Lyckades googla fram en fulversion av IEC 60127-10:2002, där framgår följande tabell: Dvs. Sheet 1 innebär just snabb säkring med hög brytförmåga.

Tillägg: Och förmodligen så står den rätta beteckningen på säkringen, eftersom att standarden föreskriver just det.

F4AH250V

F = Fast
4A = 4 Ampere
H = breaking capcity ( L = Low( glass) , H = High (ceramic) E = Enhanced (glass)
250V = Voltage rating


H(ceramic) har bättre brytförmåga än glas.. och det viktiga är att brytförmågan är högre än lasten.. nu vet jag inte vilken sorts dimmer vi pratar om .. men utifrån ELKO så antar jag att det är en vanlig infällnads dimmer.
dessa brukar normalt ej vara på mer än 1000W ... av strömvärdet att döma så kanske det är en 600-800W

Den föreslagna elfa varianten klarar 1.5kA vilket är mer än tillräckligt i detta fall... säkringen kommer INTE att explodera och orsaka större skada.. skulle inte göra någon byråkrati av detta

Formax51 skrev: ↑31 augusti 2023, 17:46:58 och det viktiga är att brytförmågan är högre än lasten..

Det påståendet är ju inte ett dugg korrekt.
I så fall skulle det räcka med en brytförmåga på 5A, när säkringen är på 4A.

Det viktiga är att brytförmågan är högre än vad strömkällan kan leverera. Dvs. den beror på förimpedansen i nätet (om man inte ska förlita sig på att tidigare säkringar är snabba nog).

Om du inte får tag på en rent keramisk säkring så ta åtminstone en sandfylld glasrörssäkring?

Praktiska studier visar att om man kortsluter 230V (eller kanske rent av 400V) via glasrörssäkring så blir det glassplitter och elände överallt inne i multimetern när man råkat glömma att kablarna sitter i mA-uttaget... Med sand så händer sannolikt inte detta.

Tack för alla svar såhär långt..!
Angående själva dimmern, en Elko 400GLI 40-400W, nog 15-20år gammal, dvs led hade inte slagit igenom, men likväl har den fungerat finfint på senare år, med ledlampor (ljuskrona med 7st dimbara led, tot ca 50W)..
Säkringar kan ju slitas.. Och så även elektronik.. Så egentligen kanske man borde passa på att byta dimmer (istället för att bråka med säkringen)..?

Att säkringen går sönder över tid beror antagligen på att det blir högre strömstötar än vad kretsen är konstruerad för när du använder LED-lampor som har en inbyggd kapacitiv nätdel.
Byt dimmer.

Det kan också vara nåt knas med en av LED-lamporna.

OBS också att säkringar slits sakta men säkert om de körs nära gränsen. Du kan ha haft en trasig lampa för sju år sen som nästan sköt säkringen och nu kom sista droppen som fick den att lösa ut. Prova åtminstone ett tag med ny säkring och se om den funkar.

Nytt eller gammalt är väl lite lotteri. Har saker hållit många år är det god chans att de fortsätter hålla, men å andra sidan åldras vissa komponenter. Å andra sidan så kan man alltid råka ut för tillverkningsfel på nya grejer om inte tillverkaren kört "burn in" länge nog.

Plus att med elinstallationsgrejer är det väl alltid risk att ersättare inte passar utseendemässigt. Dimmers med ratt man vrider på går väl iofs ibland att monteras med gamla dimmerns frontplatta, men det är inte garanterat att det går.

En smältsäkring slits faktisk. Om belastningen är en ren resistiv last händer det inte mycket men finns det en startström med i spillet, t.ex. en SMPS eller liknande som har en uppladdning i startögonblicket get en kort men relativ hög strömpuls.

Och då tråden i en smältsäkring inte har identisk diameter hela vägen finns det ett ställe som är ganska lite mindre - o där kommer strömpulsen in. Den ger en mycket kortvarig upphettning o på det tunna stälket kan det vara nog till att den just precis smälter liiiite grann.

Detta vill med tiden tunna ut det tunna stället, start för start, o tillslut är det ett seriöst tunnt ställe som bränns av för nära nog inget alls.

Det kan ta år - o åldern kan även korrodera lite på tråden om säkringen inte är hermetisk innesluten.

Jag har sett ett par 20*5 mm glasrörssäkringar där det - med lupp - syntes et tunnt ställe med matrialmigration på tråden genom åren. Rent slump att hitta den men kollade sedan en likvärd utrustning - som utviste samma problem.

Formax51 skrev: ↑31 augusti 2023, 17:46:58 F4AH250V

F = Fast
4A = 4 Ampere
H = breaking capcity ( L = Low( glass) , H = High (ceramic) E = Enhanced (glass)
250V = Voltage rating


H(ceramic) har bättre brytförmåga än glas.. och det viktiga är att brytförmågan är högre än lasten.. nu vet jag inte vilken sorts dimmer vi pratar om .. men utifrån ELKO så antar jag att det är en vanlig infällnads dimmer.
dessa brukar normalt ej vara på mer än 1000W ... av strömvärdet att döma så kanske det är en 600-800W

Den föreslagna elfa varianten klarar 1.5kA vilket är mer än tillräckligt i detta fall... säkringen kommer INTE att explodera och orsaka större skada.. skulle inte göra någon byråkrati av detta

Brytförmågan ska inte ha något med om säkringen ska explodera eller inte. Naturligtvis ska ingen säkring explodera om de används som avsett.
Brytförmågan är den kortslutningsström som säkringen ska klara av att bryta inom avsedd tid. Vad som kan hända vid en för låg brytförmåga är att brytförloppet går så fort att tråden förgasas istället för att bara brännas av.. Den metalliska gasen fyller säkringen och leder strömmen istället för att den bryts. Detta brukar i visa fall synas på insidan av glaset som en svart glansig metalisering av glaset.