Svenska ElektronikForumet

sorry i förväg detta kommer bli luddigt.
jag söker en funktion, jag har är ej 100 på vilken kombination av enheter eller lösningar lämpligast att använda för att erhålla önskad funktion.

har nu flera gånger råkat ut för att vi tappat en fas i villan och vvb, spis eller annan utrustning har bak matning via nollan och bakvägen på den tappade fasen.
anledningen är huvudsäkringar som går och igår så upptäckte jag intern i huvudbrytaren.
detta vill jag motverka, min tanke är fasövervaknings relä, som övervakar fasföljd, fas brott, över å underspänning.
när fel upptäcks sänds signal till typ kontaktor som bryter spänningen i hela villan.
huvudsäkringarna är på 20A så bör klara det.
vad hade ni gjort för att åstadkomma detta

min elc är skrot så ska jag göra ngt så är det nu det ska göras.
om någon har tips på övervakning av säk och jfb så är jag klart intresserad.

Fasavbrottsvakter finns ju, och det verkar du ha koll på.

Sen kanske man kan nyttja en reservkraftsomkopplare?
Dessa gör ju en växling och kräver manuell återgång, kanske finns det nån modell som kan ta signal för växling, vilket då blir frånskiljning.

"Alternativt", de flesta om inte alla fasavbrottsvakter har ju växlade relä för larmutgång, så du kan ju ha en kontaktor dragen av relät, och när en fas faller så faller signalen och kontaktorn släpper.
Men då ska du ha en kontaktor dragen 24/7..

Former Mazda skrev: "Alternativt", de flesta om inte alla fasavbrottsvakter har ju växlade relä för larmutgång, så du kan ju ha en kontaktor dragen av relät, och när en fas faller så faller signalen och kontaktorn släpper.
Men då ska du ha en kontaktor dragen 24/7..
Så här gör man på stora avancerade maskiner inom industrin. Att ha en kontaktor dragen året runt är inga problem.
Lämpligt att montera i en liten kapsling. Tittade som hastigast på ett relä från Siemens https://www.ahlsell.se/products/el-1/au ... g/3872225/# . Vill påpeka att det finns betydligt billigare fasövervakningsreläer, från ca 1000 kronor.
Låt hjälpkontakten på fasövervakningsreläet dra en kontaktor. Notera att kontaktorn behöver spole passande för 400V, eftersom den behöver lämpligtvis hämta matning mellan inkommande faser.

Är det alltid samma fas/huvudsäkring som går?
I så fall kanske det första att göra är att se om det går att fördela om belastningen mellan faserna.

Om du ska göra om elen så kan det ju vara bra att ha detta i åtanke.

Vad som är bästa lösningen beror på en hel rad lokala förutsättningar.

Det är ju bättre om en annan säkring än en huvudsäkring går när man har stor belastning. Om man ofta har en total belastning som överstiger vad någon huvudsäkring klarar skulle jag tänka så här.
1. Går det att fördela om på ett bättre och jämnare fördelat sätt mellan faserna?
2. Behöver jag säkra upp?
3. Kan jag dra om eller säkra om så att en annan säkring än huvudsäkringen går?
4. Finns det någon stor förbrukare som kan styras med en strömvakt?
5. Om man fördelar om så att en annan säkring än en huvudsäkring går när det är hög belastning, sätt inte värmen och kanske inte heller kyl/frys på denna.

Inte samma sak, men ett sätt att tänka som jag uppskattar och kan sägas vara lite besläktat, har jag med med värmen i ett hus. Jag har två jordfelsbrytare, en för värmen och en för resten. När jag t.ex. hängt en skarvsladd ute och den blivit fuktig eller, klippt en jordad kabel efter att tagit ur säkringarna, men utan att tänka på att det finns både skyddsjord och nolla i kabeln, så har jordfelsbrytaren för övrig förbrukning trippat, men värmen har rullat på.

På ett liknande sätt föreställer jag mig att du hellre vill att en säkring som inte stänger av värme och kanske kyl/frys, går än att en huvudsäkring går.

Olika snabba säkringar kan också vara ett sätt att påverka vilken säkring som går vid hög belastning.

Ett bra mål att ha är väl att en huvudsäkring inte ska gå som en följd av hög belastning?

Ett problem som jag hört elektriker beklaga sig över är att allt mer utrustning som en gång var 3-fas har blibit 1-fas för att kunder ska kunna koppla in utrustningen själva, utan att anlita elektriker. Det gäller t.ex. tvättmaskiner, varmvattenberedare och spisar. När allt mer utrustning blir 1-fas får man ha koll på hur man fördelar belastningen mellan faserna. Så att inte en huvudsäkring börjar gå.

/Pi

Om du vill att alla faser ska brytas om en fas löser ut kan du väl använda en 3-polig dvärgbrytare som huvudsäkring.

1. Går det att fördela om på ett bättre och jämnare fördelat sätt mellan faserna? / redan gjort, hjälper ej. får oförklarligt hög förbrukning slumpmässigt ibland,
2. Behöver jag säkra upp? Ja och nej, jag vill åtgärda problemet och inte lindra symtomen. Det skulle klart hjälpa men döljer då problematiken, men för att slippa tänka sig för hur förbrukningen ser ut skulle det vara vettigt.
3. Kan jag dra om eller säkra om så att en annan säkring än huvudsäkringen går? felet återfinns på alla tre faser och sker med någon månads mellanrum.
4. Finns det någon stor förbrukare som kan styras med en strömvakt? det skulle vara om nya tm å tt har det, annars nej.
5. Om man fördelar om så att en annan säkring än en huvudsäkring går när det är hög belastning, sätt inte värmen och kanske inte heller kyl/frys på denna. när det kommer till värme så det enda jag har är några få kvadratmeter golvärme inne i mitt lilla badrum. eldar när det blir riktigt kallt annars sköter överskotts ennergi från tm,tt och spisen värmen tämligen bra.
har 3 små barn och väldigt väl isolerat tydligen.

jobbar som industrielektriker så jag har ej riktigt koll på vad som finns för produkter för bostadsmarknaden. håller på att försöka localiser problemet med den slumpmässiga ökningen av förbrukningen.
under tiden vore det nice att inte ha 100v mellan fas jord och nolla jord.

kanske ett totalt sido spår som kanske inte har ngt med saken att göra men, har tämligen hög spänning i huset minsta jag sett är 238v men snittet ligger på 245v högst jag sett ca 255v.
verifierat av 3 olika fluke modeller .

ehlmatlab skrev: ↑18 januari 2023, 13:43:13 Om du vill att alla faser ska brytas om en fas löser ut kan du väl använda en 3-polig dvärgbrytare som huvudsäkring.

går elbolag med på det?

Det där med

oförklarligt hög förbrukning slumpmässigt ibland

låter för mig som någon form av elfel.

Att det inträffar på alla tre faser utesluter att den är någon enfasapparat som orsakar felet.

Att det inträffar med någon månads mellanrum gör ju att felsökning däremellan kan gå, men det kan ju också vara omöjligt.

Har du mätare och central på ett ställe eller är dom åtskilda?

Finns det en central eller har du flera undercentraler?

Eftersom du är elektriker skulle jag föreslå detta (om det inte är alltför krångligt).

Dela upp efter huvudsäkringar/mätare i (minst) tre grupper som vardera är avsäkrade med 16 ampere.

När det går en av dom nio 16-amperes säkringarna nästa gång, så kan du skilja bort två tredjedelar av elen som inte orsakar felet. Då får du gå vidare med den tredjedel där felet ligger, på liknande sätt.

Det är ju inte omöjligt att felet innebär brandfara.

Lite off-topic, men i alla fall
Som elektriker har du säkert sett mycket. Jag hade detta problem. En fas försvann då och då. Oftast men inte alltid samma fas. Det var inte klockrent "på/av" utan skräpig spänning som fick datorer att starta om och värmepumpen att stanna med larm.

Efter en hel del felsökning visade det sig vara bottnarna under huvudsäkringarna som såg ut som att dom emellanåt orsakade en ljusbåge mellan säkringen och botten. Säkringarna var ju hela och för det mesta så fanns det ström på alla tre faser.
I samband med mätarbyte flyttades mätaren till källaren, inkommande kabel ner i marken och en gammal central byttes mot en ny. Med två jordfelsbrytare.

Vad som är rimligt att göra beror ju rätt mycket på vilka kablar som finns och hur dom är dragna. I mitt fall är huset från 1916 och en del el är gammal och en del kopplad av någon som tycker att jordade uttag fungerar lika bra utan skyddsjord. Spännande kan man kanske säga, om man vill hitta en positiv vinkling.

/Pi

Det finns alternativa sätt att lösa som är dyra men ger alternativa fördelar, typ Ferroamp energi hub som balanserar belastningen på inkommande faser så att du kanske kan gå ner i huvudsäkring, och med möjlighet att koppla in solceller och batteri.

pi314 skrev: ↑18 januari 2023, 14:23:50 Det där med

oförklarligt hög förbrukning slumpmässigt ibland

låter för mig som någon form av elfel.

Att det inträffar på alla tre faser utesluter att den är någon enfasapparat som orsakar felet.

Att det inträffar med någon månads mellanrum gör ju att felsökning däremellan kan gå, men det kan ju också vara omöjligt.

Har du mätare och central på ett ställe eller är dom åtskilda?

Finns det en central eller har du flera undercentraler?

Eftersom du är elektriker skulle jag föreslå detta (om det inte är alltför krångligt).

Dela upp efter huvudsäkringar/mätare i (minst) tre grupper som vardera är avsäkrade med 16 ampere.

När det går en av dom nio 16-amperes säkringarna nästa gång, så kan du skilja bort två tredjedelar av elen som inte orsakar felet. Då får du gå vidare med den tredjedel där felet ligger, på liknande sätt.

Det är ju inte omöjligt att felet innebär brandfara.

Lite off-topic, men i alla fall
Som elektriker har du säkert sett mycket. Jag hade detta problem. En fas försvann då och då. Oftast men inte alltid samma fas. Det var inte klockrent "på/av" utan skräpig spänning som fick datorer att starta om och värmepumpen att stanna med larm.

Efter en hel del felsökning visade det sig vara bottnarna under huvudsäkringarna som såg ut som att dom emellanåt orsakade en ljusbåge mellan säkringen och botten. Säkringarna var ju hela och för det mesta så fanns det ström på alla tre faser.
I samband med mätarbyte flyttades mätaren till källaren, inkommande kabel ner i marken och en gammal central byttes mot en ny. Med två jordfelsbrytare.

Vad som är rimligt att göra beror ju rätt mycket på vilka kablar som finns och hur dom är dragna. I mitt fall är huset från 1916 och en del el är gammal och en del kopplad av någon som tycker att jordade uttag fungerar lika bra utan skyddsjord. Spännande kan man kanske säga, om man vill hitta en positiv vinkling.

/Pi

ja har väl rotat fyrsiffrigt med lägenhetr innan jag tröttnade på installation och drog mig till industri.
är väldigt förvånad att andelen lgh bränder är så låg och kan väll inte annat än imponeras av hur säker riktiga el grejer är, det är många gånger det som räddar klåparna.
röda toppklämmor är väldigt vanlig orsak till lägenhetsbränder dock, gärna om lgh länge varit utrustade med tm, kollar man då i rumet där tm står eller intill liggande rum är det rätt ofta man ser att det blivit ordentlig varmgång eller att isolering brunnit en cm.

Har du mätare och central på ett ställe eller är dom åtskilda? åtskilda

Finns det en central eller har du flera undercentraler? en elc med en uc som är slaktad. uc var för direktverkande element, faser till skenorna från elc till uc togs bort lika med nollan å jorden.
uc kappsling har kontakt med pus den vill jag ej riva pga närheten till elc. samtliga kablar ut till element orörda.

har tyvärr inte en pall med byggcentraler i fickan, då blir det både snor dyrt och tidskrävande, men det ska jag ge sig enda riktigt vettiga lösning jag kan komma på iaf.
Över väger att tråda om villan oavsett iaf så man vet att allt är ok. då borde man finna det. annars är det att börja granska vitvarorna .

räknar med att felet innebär brandfara därför jag ej vill säkra upp ink och glömma problemet.
bott en man här innan mig som sett på äntligen hemma, så har åtgärdat en del jag hittat och är inte främmande för att tråda om hela kåken.

larky skrev: ↑18 januari 2023, 14:45:22 Det finns alternativa sätt att lösa som är dyra men ger alternativa fördelar, typ Ferroamp energi hub som balanserar belastningen på inkommande faser så att du kanske kan gå ner i huvudsäkring, och med möjlighet att koppla in solceller och batteri.
ehub.PNG

är det där ens tillåtet?

Några små funderingar.
Är det 6 eller 10 ampere säkringar ut till huvuddelen av förbrukarna?

Med gammal el gissar jag att det är mest 6 ampere?

I så fall borde man väl kunna utesluta det som, är avsäkrat med 6 ampere?
Den säkringen borde ju gå innan en 20-ampere huvudsäkring.

Är det direktverkande el med 400-volt element? Gamla sådana radiatorer kan ju ha fel eller smuts i sig som leder över mot jord.

Har du jordfelsbrytare?

Jag tänkte lite vidare på idén med att avskilja delar av huset med olika undergrupper. Om du ändå ska dra om, så är det nog, som du är inne på, bättre att satsa på det?

/Pi

Watashi skrev: ↑18 januari 2023, 15:16:33

larky skrev: ↑18 januari 2023, 14:45:22 Det finns alternativa sätt att lösa som är dyra men ger alternativa fördelar, typ Ferroamp energi hub som balanserar belastningen på inkommande faser så att du kanske kan gå ner i huvudsäkring, och med möjlighet att koppla in solceller och batteri.
ehub.PNG

är det där ens tillåtet?

Vad är det som gör det otillåtet?

Intressant att höra att TS är industrielektriker, jag tänker att du kan koppla skåpet själv på ett korrekt sätt. Bifogar länk till ett relä för ca 300kr på Amazon.de ,

https://amzn.eu/d/7QCNmFH


På reläets sida finns ett kopplingsschema hur man kopplar in det och hur kontaktor skall kopplas. Exemplet har till och från -knapp. Bara att hänga upp reläet och kontaktorn på en DIN-skena i en kapsling.

Även exempelvis Schneider kontaktorer typ LC1- är prisvärda på Amazon, i jämförelse med ifall man som privatperson skall betala återförsäljarnas ockerpriser. Detta äär en lämplig kontaktor https://amzn.eu/d/cK8NJlO

I exemplet koppas kontaktor och lampa mot N, dvs 230VAC.

pi314 skrev: ↑18 januari 2023, 16:04:17 Några små funderingar.
Är det 6 eller 10 ampere säkringar ut till huvuddelen av förbrukarna?

Med gammal el gissar jag att det är mest 6 ampere?

I så fall borde man väl kunna utesluta det som, är avsäkrat med 6 ampere?
Den säkringen borde ju gå innan en 20-ampere huvudsäkring.

Är det direktverkande el med 400-volt element? Gamla sådana radiatorer kan ju ha fel eller smuts i sig som leder över mot jord.

Har du jordfelsbrytare?

Jag tänkte lite vidare på idén med att avskilja delar av huset med olika undergrupper. Om du ändå ska dra om, så är det nog, som du är inne på, bättre att satsa på det?

/Pi

det fanns någon/några 6A förut, men nu finns det bara 10,13 och 16A

elementen finns både 1 fas och 2 fas iaf, men alla element är kopplad till en central som är spänningslös, planerar att riva ut alla element och denna central.
så jag har typ klippt bort br, sv och gr ur kabeln som matar centralen men låtit bl och gg vara ansluten.
dessa kan ej vara orsaken då det skulle krävas främmande spänning och det skulle ej kunna ändra något iaf.
så elementen tror jag vi kan bort se ifrån.

jfb finns, testad och fungerande.
landar nog i att tråda om iaf och ny elc, funderar på att ha 3pol automatsäk innan eller efter HB men före jfb.
dessa får agera huvudsäk. då kan jag ej bara losa en fas ovetandes.