Sida 2 av 8
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 28 november 2022, 15:22:49
av xmag
Testade nu att starta upp strax under klippning med 8 ohms last. Det ser helt synkront ut.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 28 november 2022, 15:54:10
av xmag
Frågan är alltså om kondensatorerna som är rödmärkta i bilden behövs eftersom jag har de tidigare kondensatorerna i strömdelningen?
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 28 november 2022, 18:18:15
av vaxfan
Enligt exemplet i databladet till LM1875 behöver du inte 100uF kondingarna.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 28 november 2022, 22:25:09
av xmag
OK!
TACK
Fint att du såg det, skämmigt att jag inte såg det. Hursom, nu kör jag vidare med mitt projekt.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 30 november 2022, 15:37:02
av ie
Får du inte problem med jorden? Ser väldigt "svag" ut då R7-R8 är så pass stora. Jag kanske missar något men som jag tolkar det...
Strömmen in vid plus, genom förstärkaren till lasten. Tillbaka till din "svaga" jord och sen via R8 tillbaka till minus.
Du får ett spänningsfall över R8 på 1V för varje mA (8uW vid 8 Ohm) du kör ut. Jorden borde gunga ordentligt om du vill ta ut någon effekt.
Rätta mig gärna om jag har fel.
Edit:
Kondensatorerna minskar förstås problemet, med resultatet blir ju frekvensberoende. Och magkänslan säger att 1000uF knappast räcker när förstärkaren är på 20W. (Orkar inte räkna på det.)
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 30 november 2022, 16:16:14
av Icecap
Jo, du får teknisk sett en konding på 1100μF.
MEN - det kan vara så att 100μF sitter nära ett kretslopp och matningsledningen mellan de 2 kondingar är ju rent teknisk ett motstånd så för att säkra (ofta ifrån självsväng) är det ganska ofta vettigt att sprida ut kondensatorer.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 30 november 2022, 19:10:56
av xmag
ie skrev: ↑30 november 2022, 15:37:02
Får du inte problem med jorden? Ser väldigt "svag" ut då R7-R8 är så pass stora. Jag kanske missar något men som jag tolkar det...
Strömmen in vid plus, genom förstärkaren till lasten. Tillbaka till din "svaga" jord och sen via R8 tillbaka till minus.
Du får ett spänningsfall över R8 på 1V för varje mA (8uW vid 8 Ohm) du kör ut. Jorden borde gunga ordentligt om du vill ta ut någon effekt.
Rätta mig gärna om jag har fel.
Edit:
Kondensatorerna minskar förstås problemet, med resultatet blir ju frekvensberoende. Och magkänslan säger att 1000uF knappast räcker när förstärkaren är på 20W. (Orkar inte räkna på det.)
Min idé har jag hämtat här:
https://sound-au.com/project43.htm
Har haft den igång och drivit ett 4 ohms motstånd med 36v (+-17v) strax under slutstegets klippning i 7 timmar (glömde av att stänga av när jag lade mig att sova) utan problem. Har tittat på oscilloskopet när jag med samma nivå som jag somnade ifrån abrupt stängt av och satt på. Sinuskurvan startar upp helt synkront. I övrigt vet jag inte hur jag bäst testar detta.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 30 november 2022, 19:14:54
av xmag
Icecap skrev: ↑30 november 2022, 16:16:14
Jo, du får teknisk sett en konding på 1100μF.
MEN - det kan vara så att 100μF sitter nära ett kretslopp och matningsledningen mellan de 2 kondingar är ju rent teknisk ett motstånd så för att säkra (ofta ifrån självsväng) är det ganska ofta vettigt att sprida ut kondensatorer.
Att ledningar mellan komponenter också tar aktivt del i processen har jag lärt mig den hårda vägen. Just nu kör jag utan de där kondingarna och jag kan inte se något konstigt. THD och brus ligger väldigt lågt, det lägsta jag mätt upp i ett slutsteg (ok, jag har inte mätt så många).
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 30 november 2022, 19:18:26
av xmag
THD vid olika nivåer med 8 ohms last. Överst, ca 6 Watt, ligger farligt nära klippning ändå låg dist:
2022-11-25 2019 THD 0,1 till 6 Watt med 8 ohms last.png
Om det vore något fel på strömförsörjningens uppdelning borde det ge spår i mätningarna tycker jag.
.
.
.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 30 november 2022, 19:48:53
av MiaM
De mindre kondingarna kan kanske ha bättre egenskaper vid högre frekvenser?
Den där mittjorden känns vansklig - om du driver en osymetrisk signal till klippning så blir det nog inte jättebra.
Angående kondingarnas storlek så var tumregeln att utgångskondingar bör vara på minst 2200µF och AC-mässigt ligger ju dessa två 1000µF-kondingar parallellt vilket motsvarar ungefär en utgångskonding på 2000µF, så borde funka acceptabelt. Men det skadar ju inte att öka värdet en del.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 30 november 2022, 23:33:17
av xmag
Ja, jag har funderat på att kanske öka lite. Men upphovsmannen bakom just denna koppling säger att det räcker gott med 1000uF. Skadar dock inte att testa.
Jag testade med ett dubbelt nätaggregat hur det ser ut när slutsteget klipper, den klipper också osymmetriskt. Jag testade att öka på ett av motstånden lite i taget och fick till slut ett symmetriskt klipp både med singel supply och dual supply. Frågan är om man kan ha det så?
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 1 december 2022, 02:34:56
av Mindmapper
Normalt sett så är ju musik osymetrisk. Matningen ska ju vara stabil och inte variera nämnvärt. Eftersom du har oscilloskop är det ju väldigt enkelt att mäta matningarna och se om de suckar mycket när du drar på. Kondingarna orkar inte hålla emot fullt ut speciellt inte vid kraftigt baspådrag i musiken. Ser det inte bra ut så prova att koppla in flera kondingar parallellt med de befintliga.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 1 december 2022, 03:05:45
av xmag
Jag kan inte se något osymmetriskt eller annat alls i oscilloskopet oavsett last eller frekvens. Sinuskurvan står helt still.
Ett problem har jag men jag tror inte det har med detta att göra. Med 4 ohms motstånd måste jag börja från 30Hz med en svepande sinuston med fullt pådrag. Om jag börjar från 3-30Hz slår skyddskretsen i IC'n ifrån. Men om jag gör samma sak med ett 4 ohms element går det bra. Jag tror dock inte det beror på kondensatorernas storlek utan det är nog för lite spänning för att orka driva 4 ohms last från så låga frekvenser nära klippning. Eller?
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 1 december 2022, 03:28:39
av Mindmapper
Sinuston är enormt krävande när det gäller effekt/uppvärmning. Kör du dessutom låga frekvenser så är det bra att överbelastningsskyddet slår ifrån.
PÅ matningsspänningen ska du inte ha en sinuston! En sinuston på några mV är ok. Det du vill ha på matningen är DC +/- 30 V. Har du en markant växelspänning där (sinusvågen) håller inte kondingarna emot. De ska ge 30V utan nämnvärd variation. Vad som är nämnvärd variation är svårare att säga. 1% kanske är vettigt vid större effektuttag. Här får gärna någon komma med en vettigare siffra.
Re: Jag har ett strömförsörjningsproblem!
Postat: 1 december 2022, 08:32:17
av svanted
sinuston genom en förstärkare säger inte så mycket, annat än att nätdelarna verkar vara underdimensionerade.
men med 30V matning får man 20W maxeffekt med sinus men det stressar allt onödigt mycket..
vanlig musik som ger 20 W i bastopparna har kanske 5- 7 W i medel musikeffekt.
så kondingarna behöver bara ge max ström till korta bastoppar.