Diskret OP-amp

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

Testade 2 stycken diskreta differentialförstärkare för att se hur det kan bli.
Utan C6 och C7 fås en bandbredd på en bra bit över 20MHz när de som nu är kopplade inverterat.
R2 och R15 är ingångsresistorer och R10 och R13 är feedback-resistorer.
Förstärkningen ska då bli 5 till 6 ggr per förstärkare om det hade varit komersiell OP.
100mV insignal är runt max som går använda i den här kopplingen. Konstantrömmen är satt till 35mA
per förstärkare.

Testade även med positiv (noninverting) koppling och det fungerar det också. Ska testa lite fler kopplingar vidare.
Diffamp_Test_LT_Sch_Trace.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

Här är motsvarande i icke-inverterad koppling.

(15k / 3k) +1 ska förstärkningen bli per förstärkare om det vore en normal OP men så blir icke fallet.
Den här har sämre bandbredd än inverterande ovan.
Om R17 och R18 väljs till 100 ohm så blir det 50 ohm inimpedans.
Diffamp_Test_LT_Sch_Trace_N.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32545
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av säter »

Vad är fördelarna med en diskret OP jämfört med en integrerad?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av TomasL »

Ingen alls egentligen, möjligtvis för att lära sig
ToPNoTCH
Inlägg: 4882
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av ToPNoTCH »

Dessutom tar dom där simuleringarna inte hänsyn till enskilda komponenters toleranser, varför dom i vissa fall blir lite bättre än verkligheten.
Fråga inte hur jag vet :-(
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32735
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av HUGGBÄVERN »

säter skrev: 28 oktober 2022, 17:51:39 Vad är fördelarna med en diskret OP jämfört med en integrerad?
Audiofiler anser att diskreta OPampar "låter bättre". Burson Audio är en firma som tillverkar sådana: https://www.bursonaudio.com/products/ss ... -opamp-v4/.

Problemet kan ju vara att få komponenter som är väl trimmade, balanserade och matchade när man bygger diskreta sådana. Ett kul bygge med diskreta OPampar finns beskrivet i Radio Electronics dec-72 (finns på World Radio History).
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

Testade med fyrkansignal på den inverterade varianten (1: bilden) och
kom fram till en slewrate på 40V/us. Det verkar riktigt bra.

I en tillämpning där det passar bra med till exempel 1 diffsteg med dessa hyggligt bra prestanda
så får man betala ganska många kronor för en op. Givetvis klarar den då mer, mer än vad som
behövs om man nu bara vill åt just det som den diskreta klarar.

Spanar just nu efter de som sysslar med diskreta op, mest verkar det vara ljud-nissar faktiskt, fast
jag vet att radioamatörer är ovanligt förtjusta i diskreta lösningar också. Och de är inaga Nissar!

http://www.nanovolt.ch/resources/discrete_opamps/
Senast redigerad av 4kTRB 28 oktober 2022, 20:12:55, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av TomasL »

Samtidigt så är en simulering just bara en simulering och inget annat, finns inget som säger att det du faktiskt bygger skulle fungera som Spice tycker, troligen så blir det betydligt bättre att köpa färdiga monolitiska OP-Ampar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

Rf-prylar är alltid svårare att simiulera.
Fast med HF-trissor och just det där med första trissan utan kollektormotstånd ger bättre prestanda.
Skulle vilja bygga ett exemplar med MPSH10-trissor till exempel.

Säg att du i simuleringen kommer fram till en bandbredd på 25MHz så kanske du kan räkna med 15MHz i verkligheten.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

Jag hade ingen aning om vilka motståndsvärden jag skulle ha så jag körde helt enkelt linjära svep
från -200mV till +200mV med olika värden och olika ström och såg hur beteendet hos diff-förstärkaren var.
Det bör också fungera i praktiken. Arbetspunkter är A och O.
Strömmen blev dock ganska hög. Enligt databladet presterar BF199 bäst runt 10mA kollektorström.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

Här är en diskret op med bra data och rejält pris därefter....
http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

Här är en lite småtrevlig variant där det gå styra förstärkning med R3.
Lägre satt förstärkning (större R3) ger också att det går
ha högre insignalnivå. Den presterar inte så högt i frekvens
med dessa värden men uppåt 15MHz i vilket fall med simuleringen.

Just för förstärkningens skull så behöver trissorna inte vara supermatchade men
det påverkar andra saker det klart.

THAT har bra trissor till sånt här.

Den här fungerar inte lika bra med "OP-kopplingarna" som diffstegen ovan.
Fast jag har inte testat så väldigt mycket med just det ännu.
Diskret_OP_Variabel_Gain_00.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av 4kTRB »

En OP-testare. Undra om det finns sådana nu för tiden. Hade varit praktiskt.
http://www.philbrickarchive.org/philbri ... _views.htm
ToPNoTCH
Inlägg: 4882
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av ToPNoTCH »

Du är med på att grejorna i länken är byggd med SSM2212 (nyutgåva av SSM2210) "supermatched pair oftransistors"

I din simulation är alla transistorer "super matched" och all toleranser på resistorer 0%

Man kan som sagt få fram det mest spektakulära prestanda med dom förutsättningarna.
Att göra det i vekligheten blir annorlunda oftast.
ToPNoTCH
Inlägg: 4882
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Diskret OP-amp

Inlägg av ToPNoTCH »

En diskret OTA vore intressantare i min värld OP-Ampar finns ju i alla dess former redan.
Skriv svar