nätfrekvenslarm?

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

nätfrekvenslarm?

Inlägg av grym »

fulfundering
i dessa tider där det larmas om möjliga blackouter, frivilliga eller ofrivilliga så borde nätfrekvensen vara en sak man skulle kunna kolla på

i kontrollrummet så visas ju frekvensen

fundering på , skulle man kunna få larm om att det inte är bra i elnätet via frekvensen?

om så rimligt sätt att mäta ?

gissar på hårt lågpassfilter , mycket övertoner man inte vill ha med att göra, sedan mäta frekvensen på rimligt sätt

något som är värt att fundera på?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av TomasL »

Varför? faller frekvensen för lågt, är du redan bortkopplad.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5680
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av pi314 »

Jag skulle ta tid på ett antal nollgenomgångar, t.ex. 100 eller 1000 och beräkna frekvensen från tiden.

Ex.
Tiden t, för 1000 nollgenomgångar: t = 10,040 sekunder.

Perioden: P = 2*t/1000 = 0,02008 sekunder

Frekvensen: f = 1/P = 49,8008 Hz

/Pi

Edit: Kompletterar, efter önskemål från danei, med en felanalys.
Antag att tiden mäts med en noggrannhet på ±400 µs.
Då är den uppmätta tiden t = 10,040 ± 0,0004 s.
Då blir frekvensen f = 49,801 ± 0,002 Hz.
Senast redigerad av pi314 26 augusti 2022, 08:20:35, redigerad totalt 1 gång.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av danei »

Nu klämde du nog dit lite väl många värde siffror.
Om man vill börja analysera nätfrekvensen kan man även titta på differensen mellan nättid och verklig tid.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av grym »

hadde gärna haft lite mer koll på om det går åt för låg frekvens
ibland har man saker som man inte vill bli avbruten i
och i vinter verkar sannolikheten för det vara högre
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av danei »

Det har aldrig någonsin hänt att någon blivit bortkopplad på grund av låg frekvens. Om det händer är det ju inte särskilt sannolikt att det blir just du. Så det känns något överdrivet. Det är nog bra mycket större risk att du får avbrott av andra orsaker.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av grym »

elektronikforumet i ett sorts nötskal

det är hur man borde kunna göra en vettig detektering som är frågan
om det sedan kommer bli problem är en annan sak
vi har kortvarit varit under problemfrekvens, under rött om man kollat på kontrollrummet
och med tanke på att det faktiskt varnats för frånkopplingar är något som får en att fundera på en lagom tidig varning

jag ogillar programering, för att det oftast är överkoplicerat för många saker

så jag funderade först på någon form av frekvens till spänningsomvanfling, sedan kanske en tvåstegs komperator för två larm
skulle kunna funka men det är ganska små skillnader som är mellan ok och fel

sedan funderade jag på en enkel räknare och jämföra med annat tid
ska fundera lite till, vore en kul sak att ha, några lysdioder som v isar nätfrekvensen i grönt gult och rött, och även larmar vid valbara gränser
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26308
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av JimmyAndersson »

Jag blev också inspirerad att bygga. :)

Efter jag såg trådstarten så börjde jag fundera.
En idé var att låta nollgenomgången trigga en kort puls, som laddar upp en konding (plus lite till) och där mäter man spänningen.
T.ex med komparatorer eller analog panelinstrument.
Men det kanske blir lite jobbigt om man vill upptäcka små skillnader?
(Frekvensen är långsam och kondingen måste hinna laddas upp, och samtidigt måste den kunna laddas ur så man hinner märka små förändringar...)

En färdig [Frekvens till spänning]-IC och komparator(er) känns enkelt och trevligt.


En till variant är om man har en noggrann referensklocka och på något sätt bara mäter skillnaden, dvs hur mycket nätfrekvensen avviker.
(Pulsdeviation.. Fasmodulation.... på något sätt.. Spånar ivrigt.. :D )
Då slipper man hantera själva frekvensen överhuvudtaget och bara avvikelsen. - Det tror jag att jag kan laborera med i något musikprogram rent av. :)
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26106
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av Icecap »

Frågan är väl: Faller frekvensen kort innan strömmen faller bort?

Jag uppfattar iaf. detta som en early warning-indikering.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av danei »

Det har inte hänt tidigare.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av TomasL »

Frågan är, vari ligger behovet, att få en varning några ms innan nätet kopplas ned.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av grym »

tidig varning japp

när man kollat under höglast så har den varit inne på rött innan, under 49.8 hz

jag vill ha en varning när den kommer ex på 49.85 hz eller något jag själv väljer
så jaag kan ta en titt på hur det har sett ut, ex kontrollrummet

jag vill inte fräsa om det är stor risk för blackout och finns några saker till man kan vilja ha koll på

många tar en sådan här sak på lite för stort allvar
finns det någon enkel sak man skulle kunna bygga som kan ge larm så vore det intressant

en 3.2768Mhz kristall kan manlätt dela ner i frekvens till 100 eller 50 hz, syka den med nätfrekvens och få ut en diff som man kan detektera relativt lätt vore en sak
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26308
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av JimmyAndersson »

Danei:
"Det har inte hänt tidigare."

Den/de som dragit den slutsatsen måste ju ha registrerat frekvens och spänning innan och vid bortkoppling.
Varför har man gjort det? :wink:


"Det har aldrig någonsin hänt att någon blivit bortkopplad på grund av låg frekvens."

Naturligtvis, eftersom "bortkoppling" (med samma syftning som trådens första inlägg) inte är något som överhuvudtaget har praktiserats i Sverige tidigare.


Nästa skeptiker:
TomasL:
"Varför? faller frekvensen för lågt, är du redan bortkopplad."

Nyckelordet är "för lågt". Att detektera innan det blir "för lågt" är själva tanken. :)


"Frågan är, vari ligger behovet, att få en varning några ms innan nätet kopplas ned."

Rätt, men man behöver ju inte låsa sig vid "några ms", utan där beror det ju på.
Senast redigerad av JimmyAndersson 28 augusti 2022, 00:32:39, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av TomasL »

Och vad skall du göra, du hinner knappast starta en diesel på den tiden.
Så fortfarande vad är meningen?
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26308
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: nätfrekvenslarm?

Inlägg av JimmyAndersson »

Jag vet att svaret jag kommer ge är urkorkat, men det är befogat:


Hur så?

edit: Orsaken till mitt något nedlåtande svar är att du har ställt samma fråga tre gånger av de tre gånger du skrivit i tråden.
Man måste inte läsa eller skriva i de trådar man inte förstår. :)
Senast redigerad av JimmyAndersson 28 augusti 2022, 00:35:16, redigerad totalt 1 gång.
Skriv svar