Sida 1 av 1

LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 14 augusti 2022, 14:22:47
av Wirewrap
Jag försöker simulera en enkel fläktdrivning och undrar hur man får fram förbrukad aktiv effekt från V1?


Fan drive.png

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 14 augusti 2022, 14:25:55
av Repaterion
Har inte dataron framför mig nu med LT, men något säger mig att det är CTRL, ALT eller SHIFT och musklick på komponenten så får du fram detta i stället.

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 14 augusti 2022, 21:48:53
av xxargs
du kommer att behöva göra 4-kvandrants multiplikation på 'sampel-nivå', integrera resulterande värde av multiplikationen under minst 1 period (20 ms vid 50 Hz) och det är viktigt att det integrerade värde minskar när det är negativa tal efter multiplikationen (därav att det också skall multiplicera i 4 -kvadrant - annars få man absolutvärde även på de reaktiva komponenterna och det visar fel) - eller att du mäter under 50 perioder och värdet på intergratorn och sedan dela det med antal sampel för hela mätperioden för att få värdet i Watt-sekund. Du skall _inte_ göra roten ur av värdet eftersom värdena som samlas i intergratorn _är_ den samlade energin. (effekt är derivatan i hur mycket energin som samlas per sekund))

i och med att du har seriekapacitans, dioder etc. så kommer strömmen vara icke-sinus med mer eller mindre hög crestvärde och därför måste man mäta med hög upplösning.

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 14 augusti 2022, 21:53:28
av 4kTRB
Kan du inte bara addera effekten i R1 och R2. Blir väl i det närmaste korrekt.

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 14 augusti 2022, 21:58:16
av xxargs
R1 ser bara sin egna ström - du har kondingar i serie så du får en fasskift i ström gentemot spänningen sedd ur V1 synpunkt, förmodligen nära 90 grader om spänningen mot lasten ligger i 12Voltsområdet och det hela matas med 230 Volt mha kapacitiv spänningsdelning. R1 kommer att se strömmen för motsvarande den skenbara effekten - inte den aktiva effekten.

hela lösningen kommer förmodligen ha rätt dålig effektfaktor...

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 15 augusti 2022, 05:18:08
av 4kTRB
Aktiv effekt är det som blir varmt. Det är väl bara R1 och R2 som i princip blir varma?

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 15 augusti 2022, 09:50:16
av ghu
I LTSPICE:

För att få momentaneffekten i en komponent:
Alt + Klicka på komponent

För att få medeleffekten (Aktiva effekten) i komponenten:
Ctrl + Klicka på storheten (U*I) längst upp i plotfönstret för momentaneffekten.

Om man gör detta på en spänningskälla så blir medeleffekten oftast negativ vilket beror på att referensriktningen för strömmen är in på plusterminalen för en spänningskälla i SPICE.

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 15 augusti 2022, 11:32:00
av Wirewrap
Jag hittade en text https://www.spectrum-soft.com/news/summer2011/pf.shtm gällande MicroCap 12 som anger uttrycket
avg(-v(v1)*i(v1),0) för aktiv effekt. Jag förstår inte riktigt att det är average som ska användas och inte RMS, men jag kollar med en verifierbar testkoppling som ger 1kW som resultat.
PF.png
PfP.png

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 15 augusti 2022, 12:38:13
av Wirewrap
ghu skrev: 15 augusti 2022, 09:50:16 I LTSPICE:

För att få momentaneffekten i en komponent:
Alt + Klicka på komponent

För att få medeleffekten (Aktiva effekten) i komponenten:
Ctrl + Klicka på storheten (U*I) längst upp i plotfönstret för momentaneffekten.

Om man gör detta på en spänningskälla så blir medeleffekten oftast negativ vilket beror på att referensriktningen för strömmen är in på plusterminalen för en spänningskälla i SPICE.
Jag såg inte ditt inlägg förrän jag skickade mitt eget. Det verkar som Ltspice har en bättre funktion för effektmätning. Jag ska prova det.

EDIT: Ltspice gav nog ett exaktare resultat på ett enklare vis. (Det var 1021 dagar sedan jag använde Ltspice)

Re: LTspice eller MicroCap, aktiv effekt?

Postat: 15 augusti 2022, 12:45:39
av ghu
Wirewrap skrev: 15 augusti 2022, 11:32:00 avg(-v(v1)*i(v1),0) för aktiv effekt.
v(v1)*i(v1) är momentaneffekten d v s effekten i varje tidsögonblick.
avg är att man tar medelvärdet av momentaneffekten.
Att man sätter in ett minustecken framför v(v1)*i(v1) är för att få avgiven effekt från spänningskällan som positiv och slippa minustecknet för medeleffekten.