Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
KristoferV
Inlägg: 151
Blev medlem: 10 september 2013, 21:33:43

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av KristoferV »

TomasL, du menar att 81% är max man teoretiskt kan uppnå? När allt är idealiskt/perfekt.

Ska prova att mäta likriktarbryggan under lite kontrollerade former och se vad jag får för verkningsgrad, kan ju kanske gå att optimera med annan brygga.

Tack för alla svar. Idag gjorde jag 1,5Kwh (ut ur invertern) med 1000w snurran, 20% högre verkningsgrad skulle dock bara betyda 0.3Kwh mera denna dag.

ABB tillverkade inverters för mindre vindkraftverk förr, dem kan jag tänka mig ha högre verkningsgrad än kinagrejjerna, undrar vad dem använder för likriktare?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av TomasL »

Ärligt talat, jag tycker inte du skall stirra dig blind på detta.
Det är en fysikalisk begränsning, går att komma runt i vissa lägen.
Hur mäter du effekten från din vindsnurra och hur mäter du effekten ut från den?
Dessutom , ingår inte likriktaren i din omformare, i så fall är ju den inräknad i omformarens verkningsgrad.
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av svanted »

är det ingen som försöker förklara teorin bakom dessa 82%?
förlusterna i 4 dioder kan knappast vara högre än strömmen multiplicerat med spänningsfallet.
alltså
(2000/48)*1,4= 58W
58/2000 = 2,9 %
100-2,9=97,1% effektivitet.
men det är nog inte det man menar med 82% effektivitet...
det måste förlusterna mellan AC och en ren filtrerad DC med högsta möjliga spänning.
spänningen ut från själva likriktaren är inte en fast DC utan kraftigt pulserande,
och efterföljande filter borde vara inräknade i dessa 82%.
för att ladda ett batteri behövs ingen filtrering men man får se till att toppspänningarna inte överladdar det..

förväntar mig att bli idiotförklarad av en vetterbitter men ngn annan kanske kan bemöta mitt resonemang...
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26106
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av Icecap »

Det är i grunden vad jag anser också.

Visst går det att förbättra likriktaren med en del jobb och kostnad - men vinsten blir inte alls i paritet med insatsen.

Alltså 80% insats/kostnad och 20% förbättring för detta. Alltså 20% av förlusten i just likriktarbryggan...

Om systemverkningsgraden är 50% finns det mycket viktigare saker att förbättra om man vill öka systemsverkningsgraden i betydande grad. Kostnaden är okänd för att den verkliga boven inte är identifierat men sannolikt är det en 20% insats/kostnad och 80% utdelning.
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av Micke_s »

Hittade denna om man vill snöa in sig mer.

https://www.power-mag.com/pdf/feature_p ... yout_1.pdf
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2586
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av hawkan »

Tycker också det är något lurt här.
Det kan inte gärna försvinna så mycket effekt.
Undrar om det inte är så att effektiviteten mäts som
kvoten mellan växelströmseffekt in genom likspänningseffekt ut.
Men ut ur likriktaren kommer både likström och växelström.
Så effektiviteten säger egentligen hur mycket som blir likström,
resten är växelström.
Eller?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av TomasL »

Som jag skrev verkningsgraden = Pdc/Pac.
dvs kvoten av Likspänningeffekt och Växelspänningseffekt.
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2586
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av hawkan »

Nja, ingående växelströmseffekt jämfört med utgående likströmseffekt. Var är utgående växelströmseffekt? Om det ens finns någon sådan.
Borre
Inlägg: 4565
Blev medlem: 14 juni 2007, 15:43:50
Ort: Hälsingland

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av Borre »

Jämför med halvvågslikriktning, då är verkningsgraden ungefär hälften av de där 81%, alltså drygt 40%. Men det betyder inte att man bränner 60% i likriktare, det betyder att man nyttjar 40% av tillgänglig växelströmseffekt. Bara en halvvåg av växelspänning gör någon nytta, den andra delen ingen alls, därav dryga 40%.

Den effekt man bränner upp i likriktare är en annan sak, och inte mycket annat än strömmen gånger spänningsfallet, i princip.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av TomasL »

Likriktarens verkningsgrad kan man inte göra mycket åt, däremot kan man ju minska förlusteffekten i den genom att använda ddioder med lägre framspänningsfall.
Dock skall man i detta läge titta på helheten, dvs hela omriktarens verkningsgrad, då det finns bättre och sämre omriktare.
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2586
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av hawkan »

Nej detta är inte verkningsgrad. Jo det kanske är det men inte effektverkningsgrad.
Det är hur effektivt en likriktare kan göra likström av växelström, och där ligger det som sagt kring 81%.
Men det blir inte 19% värme, det blir 19% växelströmseffekt.
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av svanted »

tror inte att någon ser mina inlägg men jag skriver iaf...
Alltså 20% av förlusten i just likriktarbryggan...
nej...
likriktarbryggan har 97% verkningsgrad...(för 48 volt)
det är hela AC/DC omvandlingen som är 83%...
alltså DC med maxeffekt utan rippel
det hävdar jag tills någon förklarar annat....
Jämför med halvvågslikriktning, då är verkningsgraden ungefär hälften av de där 81%, alltså drygt 40%. Men det betyder inte att man bränner 60% i likriktare, det betyder att man nyttjar 40% av tillgänglig växelströmseffekt. Bara en halvvåg av växelspänning gör någon nytta, den andra delen ingen alls, därav dryga 40%.
inte hela sanningen..

en halvågslikriktning ger ofantligt med rippel efter likriktaren som måste filtreras rejält för att ge en likspänning utan rippel,
och det är den hypotetiska DC nåvån med maximal effekt man tar hänsyn till,
inte eventuell effekt direkt efter dioderna....
som även de har en verkningrad på 97.1%

återigen, så har jag fattat det....
om någon ser vad jag skriver och kan förkasta eller hålla med mina idéer...
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av danei »

hawkan skrev: 7 augusti 2022, 10:49:48 Nej detta är inte verkningsgrad. Jo det kanske är det men inte effektverkningsgrad.
Det är hur effektivt en likriktare kan göra likström av växelström, och där ligger det som sagt kring 81%.
Men det blir inte 19% värme, det blir 19% växelströmseffekt.
Det vi pratar om här är väl energiverkningsgrad och inget annat. Dvs. Hur mycket av den energi man stoppar in i form av växelström blir likström. Resten blir värme.
Användarvisningsbild
YD1150
Inlägg: 1943
Blev medlem: 29 oktober 2010, 22:41:10

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av YD1150 »

TS vill väl ha minsta möjliga förluster i likriktaren. Får börja söka på "synkron likriktning".

Sen var vindsnurran på 48V 3-fas, det ger inte så mycket rippel heller.
Borre
Inlägg: 4565
Blev medlem: 14 juni 2007, 15:43:50
Ort: Hälsingland

Re: Likriktare med hög effektivitet till vindsnurra

Inlägg av Borre »

svanted skrev: 7 augusti 2022, 12:35:29
Jämför med halvvågslikriktning, då är verkningsgraden ungefär hälften av de där 81%, alltså drygt 40%. Men det betyder inte att man bränner 60% i likriktare, det betyder att man nyttjar 40% av tillgänglig växelströmseffekt. Bara en halvvåg av växelspänning gör någon nytta, den andra delen ingen alls, därav dryga 40%.
inte hela sanningen..

en halvågslikriktning ger ofantligt med rippel efter likriktaren som måste filtreras rejält för att ge en likspänning utan rippel,
och det är den hypotetiska DC nåvån med maximal effekt man tar hänsyn till,
inte eventuell effekt direkt efter dioderna....
som även de har en verkningrad på 97.1%

återigen, så har jag fattat det....
om någon ser vad jag skriver och kan förkasta eller hålla med mina idéer...
Verkningsgraden anges inte med någon glättning. Det anges med bara likriktning, det är därför man bara får utan hälften av effekten vid halvvågslikritning än helvågs.
Jag argumenterar egentligen inte alls för att nått är på det ena sättet eller det andra, försöker bara förklara var dessa siffror 40/81% kommer ifrån.
Skriv svar