Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

PIC, AVR, Arduino, Raspberry Pi, Basic Stamp, PLC mm.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av TomasL »

Ethernetkbeln är alltid galvaniskt skild från datorn, så eventuella polariteter och spänningar eller felaktiga kopplingar/termineringar på den spelar ingen som helst roll.
DanielM
Inlägg: 2189
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av DanielM »

Exakt! Ska. Alltså man förlitar sig på att andra ska göra rätt :D

Hur som helst så kommer jag inte på något bättre eller enklare än att sätta en fet 5A diod mellan VDC och GND. Kopplar jag fel, ja då får jag en liten gnista. Men bättre att jag får en liten gnista, än att min ST-processor ska dö, eller allt åker in i USB porten.
Skärmklipp.PNG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29990
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av MadModder »

Varför skulle jag kolla det varje gång jag kopplar in en ethernetkabeln? :)
Jag säkerställer att det inte finns galvanisk koppling mot det nätanslutna mätinstrumentet innan jag mäter med det naturligtvis.
Det kan annars hända att man kortsluter matningen på mätobjektet...

Om det går att koppla fel, t.ex om det är skruvplintar, lödpunkter, banankontakter osv., så kollar man ju mer än en gång att det är rätt innan man slår på spänningen.

Fort och fel går ofta hand i hand.
DanielM
Inlägg: 2189
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av DanielM »

Självklart så är man relativt säker på att om man köper en router och kopplar in den, så ska det fungera och inte bli kortslutning. :)
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av TomasL »

Ethernet är alltid i alla lägen galvaniskt skilt, så det är aldrig någonsin några problem.
Möjligen är det enda undantaget om apparaten i fråga levererar spänning för POE.
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4693
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av Swech »

Det är ju märkligt att lösningar som fungerar för andra aldrig fungerar för dig.
Du vet väl vad för aggregat du skall använda?
Annars hur vet du att det inte är t.ex. ett 48V aggregat som någon kopplar in
eller kanske direkt till 230V?

Swech
DanielM
Inlägg: 2189
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av DanielM »

Det är inte nätaggregatet som är problemet. Problemet är att mitt PCB kort är inkopplad med en USB kabel. USB'n går direkt till STM32:n. Om jag skulle ha GND = 24V och VDC skulle bli 24V igenom en enkelt säkrhetslösning så skulle jag ha 0V spänningsfall över STM32:n. Men i den andra turen så kommer USB:n få 24V. Det är där det farliga händer.

Jag har varit med om att USB portar har låst sig om de har fått känna på 24V. Då måste man tydligen gå in i BIOS och låsa upp USB-porten.
Men om jag bara har en diod över, så kommer strömmen rusa över den.

Däremot om jag använder ett bilbatteri, så kan jag ha en säkring på matarsidan.
När jag använder vanlig spänningskälla, så viker den ned sig och säkringen går hos den.

Så en diod räcker. :tumupp:
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av TomasL »

Gör om, gör rätt, koppla rätt.
Du hittar troligen inte en enda PLC på marknaden som är skyddad mot ditt fiktiva felfall.

För ett par år sedan, så byggde en stor och välkänd firma ett aparatskåp åt mig, hälften av styrutrustningen skulle ha 24V AC resterande skulle ha 230V AC, det blev väldigt mycket rök, eftersom man hade missat detta med 24VAC. Sensorale och kontentan är att du aldrig någonsin kan skydda dig mot felkopplingar, så skit i det, möjligen en diod på matningen eller en brygga, men det hjälper ju inte om de lägger 230V direkt på dina 24V styrningar
DanielM
Inlägg: 2189
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av DanielM »

Många PLC:er har sådana skydd. All utrustning jag har är säkerhetsskyddad mot att koppla fel och om man kopplar fel, så går det inte sönder.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av TomasL »

Nej, det finns inga PLCer som har sådana skydd
DanielM
Inlägg: 2189
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av DanielM »

Jo. Testa koppla en Siemens Logo fel. Då ska du se att den inte går sönder.
Eller varför inte en Beijer Electronics IX panel. Kostar ca 32 tusen kronor att köpa in en, så dom är väldigt säker.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av TomasL »

Lägger jag på 230V på en PLC som skall ha 24V, så lär den garanterat brinna upp
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29990
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av MadModder »

Frågan är var dina 24V kommer från.
Är spänningen galvaniskt skild från USB-spänningen och du vänder på 24-volten så blir (ur USBns synvinkel) gnd noll och 24V blir -24V. Det enda som behövs är dioden som kortsluter.
svanted
Inlägg: 5083
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av svanted »

exakt, för att få 24V på USB jord måste du koppla jord från 24 voltskällan till datorns chassi och +24V till USB jord eller på jorden till ditt kort.
det kan inte bli det även om du kopplar fel bara på kortet...
för att nätdelen är galvaniskt åtskild från datorn....
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17116
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Hur skyddar man USB från att blanda GND och VDC?

Inlägg av AndLi »

TomasL skrev: 7 april 2022, 20:48:15 Ethernet är alltid i alla lägen galvaniskt skilt, så det är aldrig någonsin några problem.
Möjligen är det enda undantaget om apparaten i fråga levererar spänning för POE.
Är det riktig poe så är det galvaniskt skilt då med
Skriv svar