Sida 1 av 1

PWM-styra reläer

Postat: 30 mars 2006, 08:38:17
av John
Jag ska styra tre stycken reläer med 24 Vdc. Reläspolarna förbrukar 170mW styck. Jag skulle gärna vilja minska effektförbrukningen, kan man dra relät med full ström och sedan minska strömförbrukningen genom att PWMa styrspänningen? Eller kan man använda två transistorswitchar till varje relä, där den ena har ett seriemotstånd som minskar spolströmmen?
Enligt databladet ska inte reläet släppa förrän spänningen har fallit till 5% av märkspänningen. Så mycket behöver jag inte minska men om det hade gott att halvera effektförbrukningen hade det varit bra.

Postat: 30 mars 2006, 08:57:46
av exile
PWM fungera utmärkt och dubbel transistorer funger oxå utmärkt.
Man kan även stopa ett mostånd och en kondensator i serie med reläet för att minska strömförbrukningen... vilken metod man använder beror på vilket krav man har :wink:

Postat: 30 mars 2006, 08:57:47
av Fagge
Att switcha reläer är nog inget att rekommendera. Jag tror inte att du kommer att tjäna många % på att utnytia reläets mekaniska tröghet. Sedan får de en stepupconverter när man switchar en spole, & då går det år rejäla dioder för att slå ihjäl strömspikarna, plus att du kommer att skapa en helvetes massa störningar!.
Vad är det du ska bryta?, går det inte lika bra med en triac eller liknande, som är mer strömsnålare?.

Postat: 30 mars 2006, 09:08:57
av danei
Varför skulle det strula. Dioden ska tåla hela strömen. Men det är väl inte att klassa som särskilt mycket. Någon step upp kommer det inte att likna. Möjligen stepdown. Varför skulle det bli så myclet störningar?

Postat: 30 mars 2006, 09:54:43
av John
exile, hur funkar det med en kondensator och motstånd i serie? Måste man inte styra reläet med AC för att det ska funka?

Fagge, frihjulsdioden måste väl tåla hela strömmen oavsett om man pulsbreddsmodulerar styrspänningen eller inte. Så det tycker jag inte borde göra någon skillnad. Det som skall styras är små 230VAC motorer så triacar hade säkert funkat, men jag vill helst använda reläer för säkerhets skull.

Postat: 30 mars 2006, 10:14:07
av Fagge
Jo då utan diod över spolen så har du en stepup, där man kan plocka ut mååånga hundra volt vid kollektorn.
I min ungdom så byggde jag en radiostörare, genom bara att switcha just en reläspole & sätta en sladd antenn vid kollektorn, den fungerade riktigt bra faktiskt. :wink:
Men det måste ju finnas mycket enklare, billigare & smidigare sätt att lösa detta på. T.e.x Optokopplare med triacutgång!.

Har du mät strömmen som reläet drar vid 24V & vid den lägre spänningen?, hur många mA tjänar du på detta?. & hur mycket drar en komplett PWM krets med tillbehör & spänninngsregulatorer för OPn, om du nu tänkt att bygga runt en sådan?.

Postat: 30 mars 2006, 10:42:41
av John
Jag har inte mätt strömförbrukningen, men enligt databladet är spolresistansen 3388 Ohm vilket ger en strömförbrukning på ca 7,1mA.
Ohms lag gäller ju för spolen så om jag kopplar en serieresistans som är lika stor som spolresistansen eller halverar spänningen blir strömförbrukningen halverad. Detta innebär ju att effektförbrukningen har halverats om man använder serieresistans och minskat till 25% om man switchar ner spänningen till hälften.
Jag tror att resonemanget ovan stämmer, men rätta mej gärna om jag har
fel.

Reläerna styrs från en PIC-processor så det blir ingen extra strömförbrukning p.g.a. den ökade komplexiten i styrningen.

Är det någon av metoderna som används "på riktigt" och inte bara i hobbysammanhang?

Postat: 30 mars 2006, 10:47:57
av Icecap
Nu blir jag lite nyfiken: 24V relå som inte släpper förrän vid 1,2V (5%) ???? Ska jag tro på den? Det faller mig svårt faktisk....

Vilket vidunderrelä är det månne?

Postat: 30 mars 2006, 10:51:10
av Fagge
Vad är det du ska bygga, så att du måste snåla in på typ 5mA?. Om du sänker din motorström med 5mA så lär det knappast märkas på motorns kraft & då har du dina 5mA insparade!.

Postat: 30 mars 2006, 11:18:13
av John
Reläerna är song-chuan typ 882. Datablad:
http://www.songchuan.de/english/Produkte/ppdf/882.pdf
Jag håller med om att 1,2V låter lite. Men det är så jag har tolkat databladet.

Det ska bli ett reläkort till en värmepump.
Reläerna står för huvuddelen av strömförbrukningen på kortet. Om jag kan minska deras strömförbrukning så kan jag snåla in lite på transformatorn som driver kortet.
Att spara in på motorströmmen hjälper tyvärr inte.

Postat: 30 mars 2006, 11:28:41
av Fagge
Jaha, Ok.
Men hur många reläer ska du ha & vilka transformatorer "effekter" har du att välja mellan.
Låt säga 10reläer borde då dra 80mA, låt säga att du skulle kunna spara in 40mA, låter inte det rätt meningslöst. Har du några lysdioder på bygget, så kan du väll skippa dom i stället eller byta dom till lågströms!.

Edit...
Detta låter ungefär som kompisen som slet ur inredningen i bilen för att minska vikten med 20kg, i stället för att banta väck dom 20Kg på sin övervikt :D

Postat: 30 mars 2006, 11:47:29
av sodjan
Ett alternativ till mekaniska reläer kan vara sådana här:

http://www.tradera.com/auction/aid_26754319

Jag vet inte riktigt vad de drar på ingången, men det
är väl ungefär som en LED/optokopplare...

Det blir i alla all en tystare lösning och sannolikt med bättre
livslängd...

En födel som kan spara lite effekt och komponenter, är att de
kan drivas direkt från 5V, t.ex PIC pinnar. Men du kanske behöver
24 volten till annat !?

Postat: 30 mars 2006, 13:07:05
av exile
Icecap skrev:Nu blir jag lite nyfiken: 24V relå som inte släpper förrän vid 1,2V (5%) ???? Ska jag tro på den? Det faller mig svårt faktisk....

Vilket vidunderrelä är det månne?
1,2 volt är det max späningen för att reläet ska släppa, delvis tillverkaren garanterar att reläet bryter...

Att späningen är så pass låg är inget direkt konstigt då kraften som elektronmangeten utgör på brytaren är kvadratisk mot avsåndet, delvis när reläet har slagit till behövs en mindre ström för att hålla kvar brytaren efter som av ståndet har kraftigt minskat...

John

Kod: Markera allt

------+---+
      |   |
     === | |
      |  | |
      |   |
      +---+
     _|_  |
     /_\  Relä
      |   |
      +---+
          |
        |/
  in ---|
        |\
          |
----------+
Kondensator kan ses som kortsluten när man slårt till när kondensatorn har laddas upp går all ström genom motsåndet, när man slår av reläet kommer kondensatorn att laddas ur vi motsåndet....

PWM ger dock bäst besparing av ström men ger lite störningar... :)

Postat: 30 mars 2006, 13:21:09
av anlamotte
halvledarreläer förbrukar inte mer ström än en vanlig led...
kanske kan vara något.

Jag har några (5) Clare CPC1976Y halvledarreläer som kanske
är till salu.

http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/CPC1976Y.pdf/

oanvända
2A klarar de har jag för mig